ШАПИРО (Головеньки Черниговской обл.)
Модератор: oztech
ШАПИРО (Головеньки Черниговской обл.)
Добрый день! У меня вот такая ситуация и я не знаю, как ее разрешить.
Моя бабушка (мамина мама) - в девичестве Шапиро Евдокия Моисеевна, во всех послевоенных документах с фамилией мужа (Тютюнник) указана как украинка.
Ее брат-близнец Шапиро Давид Моисеевич, погибший в ВОВ, записан в одном из военных документов как еврей.
Их отца звали Шапиро Моисей Абрамович.
Они родились 22 декабря 1913 года (по старому стилю) в селе Головеньки Борзнянского р-на Черниговской области. У брата бабушки место рождения написано Бловеньки - неправильно прочитано название, написанное прописью.
После войны бабушка сама, две ее сестры и ее дети, записаны как украинцы.
В метрической книге церкви села Головеньки вроде нет записи об их рождении - я не нашла. но у меня было мало времени (искала в мормонском центре). Поэтому, возможно, метрика есть при каком-то местном раввинате?
с чего мне начинать поиски?
Моя бабушка (мамина мама) - в девичестве Шапиро Евдокия Моисеевна, во всех послевоенных документах с фамилией мужа (Тютюнник) указана как украинка.
Ее брат-близнец Шапиро Давид Моисеевич, погибший в ВОВ, записан в одном из военных документов как еврей.
Их отца звали Шапиро Моисей Абрамович.
Они родились 22 декабря 1913 года (по старому стилю) в селе Головеньки Борзнянского р-на Черниговской области. У брата бабушки место рождения написано Бловеньки - неправильно прочитано название, написанное прописью.
После войны бабушка сама, две ее сестры и ее дети, записаны как украинцы.
В метрической книге церкви села Головеньки вроде нет записи об их рождении - я не нашла. но у меня было мало времени (искала в мормонском центре). Поэтому, возможно, метрика есть при каком-то местном раввинате?
с чего мне начинать поиски?
Последний раз редактировалось gala-v 06 ноя 2017, 12:37, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Ну евреев точно в церковных книгах не записывали.gala-v писал(а): Добрый день! У меня вот такая ситуация и я не знаю, как ее разрешить.
Моя бабушка - в девичестве Шапиро Евдокия Моисеевна, во всех послевоенных документах с фамилией мужа (Тютюнник) указана как украинка.
Ее брат-близнец Шапиро Давид Моисеевич, погибший в ВОВ, записан в одном из военных документов как еврей.
Их отца звали Шапиро Моисей Абрамович.
Они родились 22 декабря 1913 года (по старому стилю) в селе Головеньки Борзнянского р-на Черниговской области. У брата бабушки место рождения написано Бловеньки - направильно прочитано название, написанное прописью.
После войны бабушка сама, две ее сестры и ее дети, записаны как украинцы.
В метрической книге церкви села Головеньки вроде нет записи об их рождении - я не нашла. но у меня было мало времени (искала в мормонском центре). Поэтому, возможно, метрика есть при каком-то местном раввинате?
с чего мне начинать поиски?
Если родились в Борзенском уезде - то метрические книги раввината велись г. Борзне. Но они не сохранились.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
А куда в таком случае вообще обратиться? Все прабабушкины документы и бабушкиных сестер могут находиться только в Донецке. Но я сомневаюсь, что они сохранены.Alexander79 писал(а):Ну евреев точно в церковных книгах не записывали.gala-v писал(а): Добрый день! У меня вот такая ситуация и я не знаю, как ее разрешить.
Моя бабушка - в девичестве Шапиро Евдокия Моисеевна, во всех послевоенных документах с фамилией мужа (Тютюнник) указана как украинка.
Ее брат-близнец Шапиро Давид Моисеевич, погибший в ВОВ, записан в одном из военных документов как еврей.
Их отца звали Шапиро Моисей Абрамович.
Они родились 22 декабря 1913 года (по старому стилю) в селе Головеньки Борзнянского р-на Черниговской области. У брата бабушки место рождения написано Бловеньки - направильно прочитано название, написанное прописью.
После войны бабушка сама, две ее сестры и ее дети, записаны как украинцы.
В метрической книге церкви села Головеньки вроде нет записи об их рождении - я не нашла. но у меня было мало времени (искала в мормонском центре). Поэтому, возможно, метрика есть при каком-то местном раввинате?
с чего мне начинать поиски?
Если родились в Борзенском уезде - то метрические книги раввината велись г. Борзне. Но они не сохранились.
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Свидетельство о браке есть? Какая там национальность?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Нет. В войну все пропало - они пешком, без ничего ушли на восток уже после ухода Красной Армии и до прихода немцев.Alexander79 писал(а):Свидетельство о браке есть? Какая там национальность?
Когда дедушка умер в 1979 году, у бабушки были какие-то проблемы с наследством из-за отсутствия документов. Есть бабушкин личный листок по учету кадров от 1953 года - там записана украинкой.
А брат-близнец, погибший в ВОВ, в документах записан евреем.
А доказательством может служить отсутствие записи в церковной книге (сканы страниц за какой-то период)?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Вы же еврейка. Ну причем тут церковь??!!!gala-v писал(а):Нет. В войну все пропало - они пешком, без ничего ушли на восток уже после ухода Красной Армии и до прихода немцев.Alexander79 писал(а):Свидетельство о браке есть? Какая там национальность?
Когда дедушка умер в 1979 году, у бабушки были какие-то проблемы с наследством из-за отсутствия документов. Есть бабушкин личный листок по учету кадров от 1953 года - там записана украинкой.
А брат-близнец, погибший в ВОВ, в документах записан евреем.
А доказательством может служить отсутствие записи в церковной книге (сканы страниц за какой-то период)?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
ШАПИРО (Головеньки Черниговской обл.)
Мне попались под руку сохранившиеся посемейные списки Борзнянского уезда.
Судя по внутренним описям, село Головенька упоминается всего трижды, в делах за 1882 (ГАЧО, 127-14-3313, 127-14-4329?) и 1888 (ГАЧО, 121-14-3539) годы.
(В скобках, традиционно, номера фонда-описи-дела, а вопросительный знак стоит потому, что мормоны выложили два дела под одним номером с разными собственными внутренними шифрами, т.е. могли и ошибиться). Фамилии живших в Головеньке в эти годы евреев практически одни и те же, их мало (по памяти - порядка пяти), но Шапиро - нет.
Есть семья, глава которой мещанин Арон Нисонов Коган-Шапира, приписанный к Петровичскому обществу Климовичского уезда Могилевской губернии, поселился в 1881 году. Ему в 1882 году 33 года, есть жена и семеро детей, из которых четверо сыновей, в т.ч. и пятилетний Моисей. В 1913 году ему, соответственно, должно быть 36 лет. Сведения об этой семье в 1882 и 1888 году перекликаются.
Мог ли Коган-Шапира превратиться в просто Шапиро? Может ли быть несовпадение отчеств - Аронович и Абрамович - ошибкой?
Или это все-таки разные семьи, и Ваши Шапиро поселились в Головеньке уже после составления посемейных списков? Это все загадки...
Григорий
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Огромное вам спасибо! Там может быть все, что угодно - после войны и после "дела врачей" в 1951 году, когда моя мама училась в медицинском институте, они "закопали" свое еврейство так, что вообще ничего сыскать невозможно. И старшего поколения, в том числе моей мамы уже давно нет. И в семье маминого брата было запрещено категорически об этом говорить.... (((oztech писал(а):Мне попались под руку сохранившиеся посемейные списки Борзнянского уезда. Судя по внутренним описям, село Головенька упоминается всего трижды, в делах за 1882 (ГАЧО, 127-14-3313, 127-14-4329?) и 1888 (ГАЧО, 121-14-3539) годы. (В скобках, традиционно номера фонда-описи-дела, а вопросительный знак стоит потому, что мормоны выложили два дела под одним номером с разными собственными внутренними шифрами, т.е. могли и ошибиться). Фамилии живших в Головеньке в эти годы евреев практически одни и те же, их мало (по памяти - порядка пяти), но Шапиро - нет. Есть семья, глава которой мещанин Арон Нисонов Коган-Шапира, приписанный к Петровичскому обществу Климовичского уезда Могилевской губернии, поселился в 1881 году. Ему в 1882 году 33 года, есть жена и семеро детей, из которых четверо сыновей, в т.ч. и пятилетний Моисей. В 1913 году ему, соответственно, должно быть 36 лет. Сведения об этой семье в 1882 и 1888 году перекликаются. Мог ли Коган-Шапира превратиться в просто Шапиро? Может ли быть несовпадение отчеств - Аронович и Абрамович - ошибкой? Или это все-таки разные семьи, и Ваши Шапиро поселились в Головеньке уже после составления посемейных списков? Это все загадки...
По возрасту все сходится. Еще раз большое вам спасибо - попробую поискать в этом направлении.
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Тогда подробности про семью Коган-Шапира читайте по этой ссылке, кадр 641. Все-таки не очень удобная навигация по этим делам, но все равно лучше, чем ничего.
В деле 127-14-3313, кадр 872, информация за тот же 1882 год.
Вот та же семья через шесть лет, в 1888 году, дело 127-14-3539, кадр 315.
Григорий
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
То, что я еврейка, догадалась только в очень зрелом возрасте, записана украинкой, как и мама.Nison писал(а):Вы же еврейка. Ну причем тут церковь??!!!gala-v писал(а):
Нет. В войну все пропало - они пешком, без ничего ушли на восток уже после ухода Красной Армии и до прихода немцев.
Когда дедушка умер в 1979 году, у бабушки были какие-то проблемы с наследством из-за отсутствия документов. Есть бабушкин личный листок по учету кадров от 1953 года - там записана украинкой.
А брат-близнец, погибший в ВОВ, в документах записан евреем.
А доказательством может служить отсутствие записи в церковной книге (сканы страниц за какой-то период)?
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Да, занимались хлебопашеством. Мещанство скрыли из-за деда, бабушкиного мужа - ярого коммуниста. Жена Арона - Геня Давидовна. Бабушкину сестру звали Евгенией, брата - Давидом. Много сходится.oztech писал(а):Тогда подробности про семью Коган-Шапира читайте по этой ссылке, кадр 641. Чуть позже найду две остальные и тоже выложу. Все-таки не очень удобная навигация по этим делам, но все равно лучше, чем ничего.
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Спасибо еще раз вам.oztech писал(а):Тогда подробности про семью Коган-Шапира читайте по этой ссылке, кадр 641. Все-таки не очень удобная навигация по этим делам, но все равно лучше, чем ничего.
В деле 127-14-3313, кадр 872, информация за тот же 1882 год.
Вот та же семья через шесть лет, в 1888 году, дело 127-14-3539, кадр 315.
А по партийным архивам можно что0то найти?
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Т.е., если Вы знаете номер партбилета, то можно попытаться найти личные дела о вступлении в партию, там будет анкета. Может быть, что именно интересующая Вас графа в этих анкетах будет заполнена правильно. А вообще в этих анкетах, если хотели что-то спрятать, то шли на самые разные ухищрения и недоговорки.
Григорий
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Нет, номера билета не знаю, в архивных документах МО значится только, что член ВКПб и еврей. Самое простое было бы найти их с бабушкой метрику, именно запись в книге раввината, что они родились в один день и являются братом и сестрой. Но раз архива нет, то нужно как-то по-другому это доказывать.oztech писал(а):Т.е., если Вы знаете номер партбилета, то можно попытаться найти личные дела о вступлении в партию, там будет анкета. Может быть, что именно интересующая Вас графа в этих анкетах будет заполнена правильно. А вообще в этих анкетах, если хотели что-то спрятать, то шли на самые разные ухищрения и недоговорки.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Да, но причем тут церковь?!
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
А у него потомки остались? Ваши двоюродные?gala-v писал(а):Нет, номера билета не знаю, в архивных документах МО значится только, что член ВКПб и еврей. Самое простое было бы найти их с бабушкой метрику, именно запись в книге раввината, что они родились в один день и являются братом и сестрой. Но раз архива нет, то нужно как-то по-другому это доказывать.oztech писал(а):
Т.е., если Вы знаете номер партбилета, то можно попытаться найти личные дела о вступлении в партию, там будет анкета. Может быть, что именно интересующая Вас графа в этих анкетах будет заполнена правильно. А вообще в этих анкетах, если хотели что-то спрятать, то шли на самые разные ухищрения и недоговорки.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Ступила )) Почему-то подумалось, что церковь исполняла роль ЗАГСА - типа - о рождении своя запись, о крещении (если было) - своя ))
Нет, он не был женат. Была дочка еще у одной бабушкиной сестры, но она умерла и записана была украинкой. Какие-то документы возможно остались в Донецке - там умерла бабушкина мама и две сестры. Но родственники оттуда уехали в 2014 году, да их эта тема особо и не интересовала.Nison писал(а):А у него потомки остались? Ваши двоюродные?gala-v писал(а):
Нет, номера билета не знаю, в архивных документах МО значится только, что член ВКПб и еврей. Самое простое было бы найти их с бабушкой метрику, именно запись в книге раввината, что они родились в один день и являются братом и сестрой. Но раз архива нет, то нужно как-то по-другому это доказывать.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Да в церквях регистрировали, но не евреев же!gala-v писал(а):Ступила )) Почему-то подумалось, что церковь исполняла роль ЗАГСА - типа - о рождении своя запись, о крещении (если было) - своя ))
Нет, он не был женат. Была дочка еще у одной бабушкиной сестры, но она умерла и записана была украинкой. Какие-то документы возможно остались в Донецке - там умерла бабушкина мама и две сестры. Но родственники оттуда уехали в 2014 году, да их эта тема особо и не интересовала.
Ну если есть родственники, которые записаны евреями, родство с ними можно пробовать подтвердить анализами днк
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Разве анализ ДНК признается для репатриации?Nison писал(а):Да в церквях регистрировали, но не евреев же!gala-v писал(а):
Ступила )) Почему-то подумалось, что церковь исполняла роль ЗАГСА - типа - о рождении своя запись, о крещении (если было) - своя ))
Нет, он не был женат. Была дочка еще у одной бабушкиной сестры, но она умерла и записана была украинкой. Какие-то документы возможно остались в Донецке - там умерла бабушкина мама и две сестры. Но родственники оттуда уехали в 2014 году, да их эта тема особо и не интересовала.
Ну если есть родственники, которые записаны евреями, родство с ними можно пробовать подтвердить анализами днк
Внешность у нас всех - была у бабушки, мамы, моего брата, у меня и моего сына - очень типичная. То есть вообще не вызывает никаких сомнений в национальности )
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Для еврейства по гаплогруппе нет, для доказательства родства есть преценденты
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)