Если прабабушка еврейка по материнской линии

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
LizaBrazhnik
Сообщения: 22
Возраст: 37
Регистрация: 25.11.2017
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#1 Сообщение LizaBrazhnik » 27 ноя 2017, 18:31

Добрый день!

Вот здесь я уже создала тему. Но правильнее, наверное, ее здесь разместить.

viewtopic.php?f=198&t=6312&e=1&view=unread#unread

У меня два основных вопроса:
1) Есть ли шансы, что я найду какую-то информацию о своей прабабушке Елизавете Блох (дочь коллежского советника Гирша Лейбовича Блоха), которая крестилась в 15 лет в Петербурге, а до этого родилась и жила в Старой Руссе, будучи иудейкой и еврейкой. Архивы Новогорода? Питера? Меня интересуют любые документы, подтверждающие, что она была еврейкой.
2) Я верно понимаю,что даже если я найду документы, подтверждающие, что моя прабабушка была иудейкой до 15 лет, этого не достаточно чтобы говорить о моей репатриации в Израиль?
Моя мама умерла, бабушка тоже и мне уже больше чем 18 лет)

mihail
Сообщения: 3461
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 1064 раза

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#2 Сообщение mihail » 27 ноя 2017, 18:45

LizaBrazhnik писал(а):Источник цитаты1) Есть ли шансы, что я найду какую-то информацию о своей прабабушке Елизавете Блох (дочь коллежского советника Гирша Лейбовича Блоха), которая крестилась в 15 лет в Петербурге, а до этого родилась и жила в Старой Руссе, будучи иудейкой и еврейкой. Архивы Новогорода? Питера? Меня интересуют любые документы, подтверждающие, что она была еврейкой.

Запись о крещении,находящаяся (?) в книге о родившихся за 1915 одного (какого?) их христианских храмов Санкт-Петербурга (Петрограда).Выложены для просмотра он-лайн.Или - запрос/личный визит/визит доверенного лица в архив (ЦГИА СПб).
Запись о рождении.Здесь нужно смотреть,что сохранилось по евреям Старой Руссы (можно попробовать воспользоваться нашей Базой данных).
Это,что касается генеалогической составляющей Вашего вопроса.
Последний раз редактировалось mihail 27 ноя 2017, 18:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
LizaBrazhnik
Сообщения: 22
Возраст: 37
Регистрация: 25.11.2017
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#3 Сообщение LizaBrazhnik » 27 ноя 2017, 18:51

Запись о крещении у меня есть. Плюс еще листок о поступлении Елизаветы Блох в пансионат для девочек при Демидовском училище в СПб в 1895 г. В записи о крещении упомянуты родители, отец иудейского вероисповедания, мать лютеранского, но она тоже была еврейкой..
Прабабушка Елизавета Блох родилась в старой Руссе в 1883 году. Тогда ее звали Елизавета Гришевна Блохъ.Родители Гирш Лейбович Блохъ и Эмилия Якволевна Блохъ.
В 15 лет Елизавета крестилась в лютеранскую веру в соборе св. Петра в Питере.Ее имя стало Елизавета Максимилиановна Блохъ.
А не подскажете где можно посмотреть базу данных Старой Руссы?...

mihail
Сообщения: 3461
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 1064 раза

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#4 Сообщение mihail » 27 ноя 2017, 18:53

LizaBrazhnik писал(а):Источник цитатыА не подскажете где можно посмотреть базу данных Старой Руссы?...

Как вариант - здесь.Только сначала разберитесь,как устроен там процесс поиска.И если там что-то есть,то это будут лишь сигнатуры дел,а не их фактическое содержание.

mihail
Сообщения: 3461
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 1064 раза

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#5 Сообщение mihail » 27 ноя 2017, 18:59

LizaBrazhnik писал(а):Источник цитатыА не подскажете где можно посмотреть базу данных Старой Руссы?...

По запросу "Старая Русса" наша база данных не находит ничего.Возможные варианты:
- ничего не сохранилось в архивах.
- любая база данных не претендует на абсолютную полноту.

Промежуточная цель в таком случае - узнать,где именно (и кем,что немаловажно вне черты оседлости),и за какой период,велись метрические книги евреев интересующей местности.И уже исходя из этого,строить версии о месте нахождения метрической записи.

Аватара пользователя
LizaBrazhnik
Сообщения: 22
Возраст: 37
Регистрация: 25.11.2017
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#6 Сообщение LizaBrazhnik » 27 ноя 2017, 19:04

Да, я тоже ничего не нашла, причем по Новгороду тоже. Ни Блох, ни Гирш...
Спасибо большое за помощь и советы.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11644
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1069 раз
Поблагодарили: 1549 раз

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#7 Сообщение Юлия_П » 27 ноя 2017, 19:09

LizaBrazhnik писал(а):Источник цитаты которая крестилась в 15 лет в Петербурге
Если консул увидит запись о крещении, то права на репатриацию у Вас не будет.

Аватара пользователя
LizaBrazhnik
Сообщения: 22
Возраст: 37
Регистрация: 25.11.2017
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#8 Сообщение LizaBrazhnik » 27 ноя 2017, 19:11

Юлия, спасибо за ответ. То есть, неважно что она была родилась еврейкой и была дочерью еврейки? Крещение все перечеркивает?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11644
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1069 раз
Поблагодарили: 1549 раз

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#9 Сообщение Юлия_П » 27 ноя 2017, 19:15

LizaBrazhnik писал(а):Источник цитаты неважно что она была родилась еврейкой и была дочерью еврейки? Крещение все перечеркивает?
Да

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4583
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 1149 раз
Контактная информация:

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#10 Сообщение Дмитрий Широчин » 27 ноя 2017, 20:44

mihail писал(а):Источник цитаты
LizaBrazhnik писал(а):Источник цитатыА не подскажете где можно посмотреть базу данных Старой Руссы?...

По запросу "Старая Русса" наша база данных не находит ничего.Возможные варианты:
- ничего не сохранилось в архивах.
- любая база данных не претендует на абсолютную полноту.

Промежуточная цель в таком случае - узнать,где именно (и кем,что немаловажно вне черты оседлости),и за какой период,велись метрические книги евреев интересующей местности.И уже исходя из этого,строить версии о месте нахождения метрической записи.

Просто никто из нас пока не работал с описями архива Новгородской области.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6384
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 923 раза
Контактная информация:

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#11 Сообщение Nison » 28 ноя 2017, 02:53

LizaBrazhnik писал(а):Источник цитаты Юлия, спасибо за ответ. То есть, неважно что она была родилась еврейкой и была дочерью еврейки? Крещение все перечеркивает?

Не все.
Для еврейских общин Вы еврейка. Только гражданство Израиля не можете получить.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
LizaBrazhnik
Сообщения: 22
Возраст: 37
Регистрация: 25.11.2017
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#12 Сообщение LizaBrazhnik » 28 ноя 2017, 07:34

Все понятно, спасибо. Будет повод съездить в Новгород и Старую Руссу. Про гражданство понятно, не страшно) Зато,отыскав эти бумаги стало точно известно,что я еврейка)

Аватара пользователя
LizaBrazhnik
Сообщения: 22
Возраст: 37
Регистрация: 25.11.2017
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#13 Сообщение LizaBrazhnik » 28 ноя 2017, 09:15

Юлия_П писал(а):Источник цитаты
LizaBrazhnik писал(а):Источник цитаты которая крестилась в 15 лет в Петербурге
Если консул увидит запись о крещении, то права на репатриацию у Вас не будет.


Юля, добрый день! А разве консула можно не извещать о крещении прабабушки и он сам иным образом не найдет эту информацию? И разве четвертое поколение вообще не исключает возможность репатриации? Речь ведь идет о моей прабабушке.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6384
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 923 раза
Контактная информация:

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#14 Сообщение Nison » 28 ноя 2017, 11:24

LizaBrazhnik писал(а):Источник цитаты
Юлия_П писал(а):Источник цитаты Если консул увидит запись о крещении, то права на репатриацию у Вас не будет.


Юля, добрый день! А разве консула можно не извещать о крещении прабабушки и он сам иным образом не найдет эту информацию? И разве четвертое поколение вообще не исключает возможность репатриации? Речь ведь идет о моей прабабушке.

Подсчет поколений идёт только по мужской линии. По женской это значения не имеет. Тот, у кого мама еврейка - еврей. Не важно сколько было поколений пап других национальностей
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4583
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 1149 раз
Контактная информация:

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#15 Сообщение Дмитрий Широчин » 28 ноя 2017, 11:28

Nison писал(а):Подсчет поколений идёт только по мужской линии. По женской это значения не имеет. Тот, у кого мама еврейка - еврей. Не важно сколько было поколений пап других национальностей

Это для консула или для религиозной общины?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
LizaBrazhnik
Сообщения: 22
Возраст: 37
Регистрация: 25.11.2017
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#16 Сообщение LizaBrazhnik » 28 ноя 2017, 11:33

Вопрос про поколения был относительно консула и репатриации. Для меня лично и для общины все понятно.

Аватара пользователя
LizaBrazhnik
Сообщения: 22
Возраст: 37
Регистрация: 25.11.2017
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#17 Сообщение LizaBrazhnik » 28 ноя 2017, 11:36

Информация на разных источниках в интернете говорит о том, что получить гражданство могут только дети или внуки евреев. Правнуки только в том случае, если им нет еще 18 лет. Я пытаюсь найти документ подтверждающий, что моя прабабушка иудейка. Правильно ли я понимаю, что даже если я его найду, он не будет являться основанием для получения гражданства в Израиле?

mihail
Сообщения: 3461
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 1064 раза

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#18 Сообщение mihail » 28 ноя 2017, 11:42

LizaBrazhnik писал(а):Источник цитатыПравильно ли я понимаю ...

Понимаете Вы правильно.Но остается неоднозначный и не урегулированный вопрос с гиюром.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6384
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 923 раза
Контактная информация:

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#19 Сообщение Nison » 28 ноя 2017, 12:14

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Подсчет поколений идёт только по мужской линии. По женской это значения не имеет. Тот, у кого мама еврейка - еврей. Не важно сколько было поколений пап других национальностей

Это для консула или для религиозной общины?

Для всех
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6384
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 923 раза
Контактная информация:

Если прабабушка еврейка по материнской линии

#20 Сообщение Nison » 28 ноя 2017, 12:15

mihail писал(а):Источник цитаты
LizaBrazhnik писал(а):Источник цитатыПравильно ли я понимаю ...

Понимаете Вы правильно.Но остается неоднозначный и не урегулированный вопрос с гиюром.

Община не может сделать гиюр еврею
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей