Имеет ли значение для репатриации переход предков-иудеев в христианство?

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
natalilev
Сообщения: 22
Регистрация: 05.07.2017
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Имеет ли значение для репатриации переход предков-иудеев в христианство?

#1 Сообщение natalilev » 18 июл 2017, 12:57

Если моя прабабушка, для того, чтобы вступить в брак с православным, приняла крещение, имеет ли это значение для моей репатриации ?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриацииции

#2 Сообщение anno_nin » 18 июл 2017, 14:05

Закон о Возвращении
Закон о возвращении является правовой основой для предоставления израильского гражданства по Закону о гражданстве от 1952 года, который предусматривает автоматическое получение статуса гражданина каждым евреем, прибывшим в страну на основании Закона о возвращении.

Закон о возвращении не распространяется на лиц, занимавшихся или занимающихся деятельностью, направленной против еврейского народа, или представляющих угрозу общественному порядку и безопасности страны. На практике под последнюю категорию подпадают также лица, совершившие преступления за границей и стремящиеся найти в Израиле убежище от правосудия.

В связи с массовой репатриацией из бывшего Советского Союза, в рамках которой в Израиль приехало около 300 000 человек, не являющихся евреями по Галахе, в израильском обществе неоднократно обсуждался вопрос о необходимости пересмотра Закона о возвращении в его нынешней интерпретации.
В марте 1970 года, на основе двух вышеуказанных прецедентов, были приняты поправки к Закону о возвращении и к Закону о регистрации населения.
В применении к настоящему Закону евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.
Важно отметить, что данное в законе определение еврейства не является универсальным и имеет юридическую силу только в рамках применения Закона о возвращении.
Вместе с тем Закон о возвращении был распространён на детей и внуков евреев, а также членов их семей, получающих (независимо от вероисповедания) тот же гражданский статус и пользующихся теми же правами и льготами, что и другие репатрианты.
В мае 1971 года, в знак солидарности с борьбой советских евреев за репатриацию в Израиль, Кнессет принял поправку к Закону о возвращении, на основании которой любой еврей, находящийся вне пределов Государства Израиль, может по желанию получить израильское гражданство.
В 1999 году Верховный суд Израиля принял прецедентное решение (так называемое дело Стамки), согласно которому гражданство не предоставляется автоматически иностранцу, заключившему брак с уже действительным гражданином Израиля. Во исполнение этого решения Министерством внутренних дел Израиля применяется так называемый «поэтапный процесс» предоставления гражданства путём натурализации супруга гражданина Израиля. Целью этого процесса является проверка искренности намерения сторон создать семью и обосноваться в Израиле. Тем не менее, если имеющий право на возвращение впервые репатриируется, уже состоя в браке, гражданство его супругу предоставляется, как и раньше.
В 2014 году Министерство внутренних дел Израиля выработало — впервые со времени возникновения государства — четкие критерии для геров — не евреев по еврейскому религиозному закону Галахе, решившим перейти в иудаизм и переехать в Израиль, но проходивших всю процедуру прозелитизма за границей. Отныне, сразу после прохождения гиюра — обряда перехода в иудаизм — им будет разрешено жить в еврейском государстве с временной визой, а не ждать сначала девять месяцев в стране исхода
Последний раз редактировалось anno_nin 19 июл 2017, 21:25, всего редактировалось 1 раз.

natalilev
Сообщения: 22
Регистрация: 05.07.2017
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриацииции

#3 Сообщение natalilev » 18 июл 2017, 14:07

И теперь потомкам надо пройти гиюр?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриацииции

#4 Сообщение anno_nin » 18 июл 2017, 14:11

Гиюр? Надо ли? зачем Вам, не евреям в 3-4 поколении, переселяться в Израиль? Вдумайтесь в название: "возвращение евреев на историческую родину". Разве Израиль - Ваша ИСТОРИЧЕСКАЯ родина?
Последний раз редактировалось anno_nin 18 июл 2017, 14:12, всего редактировалось 1 раз.

natalilev
Сообщения: 22
Регистрация: 05.07.2017
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриацииции

#5 Сообщение natalilev » 18 июл 2017, 14:12

А если душа еврейская?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриацииции

#6 Сообщение Nison » 18 июл 2017, 14:13

anno_nin писал(а):Источник цитаты Крещеные - не евреи и их потомки не подпадают под закон о возвращении.

Конечно евреи.
Но права не имеют
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриацииции

#7 Сообщение Nison » 18 июл 2017, 14:13

natalilev писал(а):Источник цитаты И теперь потомкам надо пройти гиюр?

Гиюр могут пройти только неевреи. Евреи не могут.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриацииции

#8 Сообщение Nison » 18 июл 2017, 14:14

natalilev писал(а):Источник цитаты И теперь потомкам надо пройти гиюр?

Гиюр не гарантиирует право на переезд в Израиль
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриацииции

#9 Сообщение Nison » 18 июл 2017, 14:14

natalilev писал(а):Источник цитаты А если душа еврейская?

Миллионы евреев живут не в Израиле
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

domzha
Сообщения: 552
Регистрация: 08.09.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриацииции

#10 Сообщение domzha » 19 июл 2017, 18:00

Похожая ситуация. Прапрадед-еврей в ссылке жил там, где не было больше евреев. Пришлось жениться на православной и для этого принять христианство. Генетический анализ показал еврейские гены, причем ближневосточные. Так почему-же потомки, в жилах которых течет еврейская кровь, не имеют прав жить в Израиле?
Ищу из Иркутска: Домбровский, Рафильзон, Гутерман, Мильнер, Брегель

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриацииции

#11 Сообщение anno_nin » 19 июл 2017, 20:37

Право жить в Израиле имеют. Но под закон о возвращении не подпадают.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриации

#12 Сообщение anno_nin » 19 июл 2017, 20:55

Нашла разъяснения по Закону о Возвращении
Там еще длиннющая история вопроса. Можете обратить внимание, что в законе говорится об "автоматическом" предоставлении гражданства.
А могила отца Даниэля, также как и церковь, где он проповедовал - очень почитаемые места в Хайфе. Правда, они не включены в программу для русских паломников...
Последний раз редактировалось anno_nin 19 июл 2017, 21:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриацииции

#13 Сообщение Nison » 20 июл 2017, 03:25

domzha писал(а):Источник цитаты Похожая ситуация. Прапрадед-еврей в ссылке жил там, где не было больше евреев. Пришлось жениться на православной и для этого принять христианство. Генетический анализ показал еврейские гены, причем ближневосточные. Так почему-же потомки, в жилах которых течет еврейская кровь, не имеют прав жить в Израиле?

Вопрос риторический или вы хотите услышать точку зрения евреев, даже если она вас обидит?

Чистокровные евреи, которые не крестились, с некоторыми заболеваниями тоже не могут получить гражданство, хотя реально они опасности не представляют
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Жанна Чебан
Сообщения: 14
Регистрация: 10.12.2017
Благодарил (а): 18 раз

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриации

#14 Сообщение Жанна Чебан » 10 дек 2017, 15:55

Генетический анализ для репатриации бесполезен. Раввинский суд выносит решение по подтверждению еврейства только на основании документов.
http://www.ravvinat.ru/ru/faq/faq-jahad ... =22&page=1

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриации

#15 Сообщение Nison » 10 дек 2017, 17:46

Жанна Чебан писал(а):Источник цитаты
domzha писал(а):Источник цитаты Генетический анализ показал еврейские гены, причем ближневосточные. Так почему-же потомки, в жилах которых течет еврейская кровь, не имеют прав жить в Израиле?[/quoteHi guys]

Генетический анализ для репатриации бесполезен. Раввинский суд выносит решение по подтверждению еврейства только на основании документов.
http://www.ravvinat.ru/ru/faq/faq-jahad ... =22&page=1

Уже и на днк тоже смотреть начал, с тех пор как этот текст писался
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

farshman
Сообщения: 732
Регистрация: 05.11.2009
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 47 раз

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриации

#16 Сообщение farshman » 11 дек 2017, 11:12

Я кстати задавал вопрос "если дед-еврей крестился, имеет ли внук право на репатриацию" вице-консулу посольства Израиля в России.
Ответ был однозначный и жесткий: нет, не имеет.
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)

madler
Сообщения: 8
Регистрация: 28.11.2017
Благодарил (а): 4 раза

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриации

#17 Сообщение madler » 12 сен 2018, 09:24

Здравствуйте!
Хотела бы попросить совета, как поступать в неоднозначной ситуации. У меня еврейские корни с обеих сторон, но совсем разные. Дед со стороны матери - еврей, это написано в маминых документах о рождении, тут вопросов нет.
Со стороны отца - ситуация довольно сложная.
Его отец — еврей, но был крещен в трехлетнем возрасте (это 1889г.), думаю, крестили его ради образования, сменили фио полностью.
Его мать — дочь крещеной еврейки (из Одессы, это и в документах видно, и даже в словаре Брокгауза и Ефрона она упоминается), крестилась она чтобы выйти замуж.
Собственно, вопрос - показывать ли в консульстве документы с обеих сторон или лучше молчать про историю предков отца?

lavaS
Сообщения: 693
Возраст: 39
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 255 раз

Играет ли роль переход предков иудеев в православие для репатриации

#18 Сообщение lavaS » 12 сен 2018, 14:52

madler, Я правильно поняла, что у отец матери - еврей, это написано в документах? А в документах у матери указано, что ее мать - еврейка?
В принципе в консульстве при подаче просто заявляйте, что подтверждаете по материнской линии еврейство, отца можно смело записать в русские. Но и по матери нужно будет подтверждать. У матери мог быть отец - еврей, а мать нет. Тогда копать еще глубже. Но в любом случае ветка матери куда более перспективна. Консулу вообще без разницы, кто отец, если мать еврейка. Но точно нужны будут документы по родителям матери, а скорее всего и по ее бабушке/дедушке.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

natalilev
Сообщения: 22
Регистрация: 05.07.2017
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Имеет ли роль для репатриации переход предков-иудеев в христианство?

#19 Сообщение natalilev » 12 сен 2018, 20:34

У меня прабабушка по материнской линии крестилась.Раввинский суд признал меня еврейкой.Я сделала тшуву. Сказали, что я не отвечаю за действия своей прабабушки. Сейчас я соблюдающая иудейка в хабаде.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Имеет ли роль для репатриации переход предков-иудеев в христианство?

#20 Сообщение anno_nin » 12 сен 2018, 20:56

natalilev писал(а):Источник цитаты Я сделала тшуву.

В описанном выше случае о тшуве речь не идет. И о соблюдающей иудейке в Хабаде тоже.
Отец матери еврей. Отец отца - крещеный еврей. Мать отца - дочь крещеной еврейки.
Мать матери, судя по всему, не еврейка. Мать, отец и madler, записаны в паспорте не евреями?


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя