Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Sinitca88
Сообщения: 28
Регистрация: 15.08.2018
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#561 Сообщение Sinitca88 » 04 сен 2018, 01:18

Благодарю всех за советы. Получила личное дело деда, где указана фамилия первой жены ( моей бабушки). Правда в свидетельстве о рождении папы, она уже по фамилии мужа. А в свидетельстве о смерти, снова девичья фамилия. По этому поводу делаю запрос в Грузию через адвоката, может быть получится найти свидетельство о браке, либо хотя бы получить официальный отказ с печатью. Так же сделала более точный запрос в красный крест об эвакуации семьи бабушки из Одессы 1941 году. Обратилась к генеаологу Владимиру Палей, надеюсь у него получится что то найти и пришлет справку в оговоренный срок. Напишу что из всего этого получилось.
Последний раз редактировалось Sinitca88 04 сен 2018, 01:39, всего редактировалось 1 раз.

Sinitca88
Сообщения: 28
Регистрация: 15.08.2018
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#562 Сообщение Sinitca88 » 04 сен 2018, 01:20

Теперь другая история, бабушка по маме была официально удочерена из дет дома. Документы об усновлении уничтожили родители, но она помнит детский дом и как ее забрали. Как можно узнать кто ее настоящие родители, если об опекунах известна вся информация?. Бабушке было 6 лет, она 1927 года, дет дом был под Иркутском, в Слюдянке.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6121
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1209 раз
Поблагодарили: 1267 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#563 Сообщение anno_nin » 04 сен 2018, 06:40

информация об усыновлении может быть доступна потомкам только после смерти усыновителей и усыновленного

Sinitca88
Сообщения: 28
Регистрация: 15.08.2018
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#564 Сообщение Sinitca88 » 04 сен 2018, 06:43

anno_nin писал(а):Источник цитаты информация об усыновлении может быть доступна потомкам только после смерти усыновителей и усыновленного

Приемные родители умерли, бабушка моя жива. Звонила в ЗАГС где выдано свидетельство о рождении, сказали данные по данной актовой записи не сохранились

chemichka
Сообщения: 100
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#565 Сообщение chemichka » 07 сен 2018, 14:10

Добрый день!
Столкнулась с такой проблемой - запрашиваю личное дело в архиве института, где учился дедушка, в надежде там найти информацию о его матери.
В ответ мне приходит письмо с формулировками, "Имею ли я право наследования?". Я ответила, что имею право по закону запрашивать архивные данные на родственников и подтверждением родства. В ответ меня попросили прислать закон, на который я ссылаюсь. ("Орский гуманитарно-технологический институт (филиал) ОГУ не исполнял генеалогические запросы, поэтому есть вопросы.
Мы действуем в соответствии с Правилами организации хранения, комплектования, учёта и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в органах государственной власти, органах местного самоуправления и организациях и Федерального закона "О персональных данных" от 27.07.2006 № 152-ФЗ. Если Вам не трудно напишите выходные данные закона, по которому Вы имеете право запрашивать архивные документы на прямых родственников с подтверждением родства.")
Меня во всех местах, куда я обращалась, просто просили подтверждение родства по цепочке - по Свидетельствам о рождении и всё.
Я нашла только статью о правилах социально-правового запроса граждан в Архив. http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 6d71c95e6/
Помогите, пожалуйста. Даже из ФСБ мне не задавали таких странных вопросов, когда я искала другого родственника.

Maria_Sofia
Сообщения: 75
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 22 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#566 Сообщение Maria_Sofia » 07 сен 2018, 14:33

chemichka писал(а):Источник цитаты Добрый день!
Столкнулась с такой проблемой - запрашиваю личное дело в архиве института, где учился дедушка, в надежде там найти информацию о его матери.
В ответ мне приходит письмо с формулировками, "Имею ли я право наследования?". Я ответила, что имею право по закону запрашивать архивные данные на родственников и подтверждением родства. В ответ меня попросили прислать закон, на который я ссылаюсь. ("Орский гуманитарно-технологический институт (филиал) ОГУ не исполнял генеалогические запросы, поэтому есть вопросы.
Мы действуем в соответствии с Правилами организации хранения, комплектования, учёта и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в органах государственной власти, органах местного самоуправления и организациях и Федерального закона "О персональных данных" от 27.07.2006 № 152-ФЗ. Если Вам не трудно напишите выходные данные закона, по которому Вы имеете право запрашивать архивные документы на прямых родственников с подтверждением родства.")
Меня во всех местах, куда я обращалась, просто просили подтверждение родства по цепочке - по Свидетельствам о рождении и всё.
Я нашла только статью о правилах социально-правового запроса граждан в Архив. http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 6d71c95e6/
Помогите, пожалуйста. Даже из ФСБ мне не задавали таких странных вопросов, когда я искала другого родственника.


В соответствии требованиями с Федерального закона от 27 июля 2006
года No 152-ФЗ «О персональных данных» (далее - Федеральный закон)
распространение персональных данных без согласия субъекта персональных
данных или наличия иного законного основания не допускается.
В соответствии с пунктом 7 статьи 9 Федерального закона, в случае
смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его
персональных данных дают наследники субъекта персональных данных, если
такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.

Порядок наследования по закону определен Гражданским кодексом
Российской Федерации.
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг Кишинев (Молдавия)

chemichka
Сообщения: 100
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#567 Сообщение chemichka » 07 сен 2018, 14:38

А можно про вот это относительно персональных данных?
Maria_Sofia писал(а):Порядок наследования по закону определен Гражданским кодексом
Российской Федерации.

Пока нахожу только про наследование имущества. Поэтому они у меня про документы на наследование в первом письме и спросили "являетесь ли Вы наследником? Есть ли какой документ о Ваших наследственных правах?"

Maria_Sofia
Сообщения: 75
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 22 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#568 Сообщение Maria_Sofia » 07 сен 2018, 15:01

Maria_Sofia писал(а):Источник цитаты
chemichka писал(а):Источник цитаты Добрый день!
Столкнулась с такой проблемой - запрашиваю личное дело в архиве института, где учился дедушка, в надежде там найти информацию о его матери.
В ответ мне приходит письмо с формулировками, "Имею ли я право наследования?". Я ответила, что имею право по закону запрашивать архивные данные на родственников и подтверждением родства. В ответ меня попросили прислать закон, на который я ссылаюсь. ("Орский гуманитарно-технологический институт (филиал) ОГУ не исполнял генеалогические запросы, поэтому есть вопросы.
Мы действуем в соответствии с Правилами организации хранения, комплектования, учёта и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в органах государственной власти, органах местного самоуправления и организациях и Федерального закона "О персональных данных" от 27.07.2006 № 152-ФЗ. Если Вам не трудно напишите выходные данные закона, по которому Вы имеете право запрашивать архивные документы на прямых родственников с подтверждением родства.")
Меня во всех местах, куда я обращалась, просто просили подтверждение родства по цепочке - по Свидетельствам о рождении и всё.
Я нашла только статью о правилах социально-правового запроса граждан в Архив. http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 6d71c95e6/
Помогите, пожалуйста. Даже из ФСБ мне не задавали таких странных вопросов, когда я искала другого родственника.


В соответствии требованиями с Федерального закона от 27 июля 2006
года No 152-ФЗ «О персональных данных» (далее - Федеральный закон)
распространение персональных данных без согласия субъекта персональных
данных или наличия иного законного основания не допускается.
В соответствии с пунктом 7 статьи 9 Федерального закона, в случае
смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его
персональных данных дают наследники субъекта персональных данных, если
такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.

Порядок наследования по закону определен Гражданским кодексом
Российской Федерации.

Ссылаетесь на данный пункт 152-ФЗ, далее указываете, что являетесь прямым наследником, приложив не только св-ва о рождении, но и св-ва о смерти дедушки и его детей (Ваших родителей). Если дедушкины дети живы, то они, а не Вы имеют право затребовать документы.
P.S. У меня без св-в о смерти бабушки, дедушки(бабушкиного мужа) , бабушкиных детей, не принимали в МВД (сейчас это наз-ся Упр-е по вопросам миграции ГУ МВД) заявление о выдаче копии формы 1 (паспортной карточки), т.к. если живы дети бабушки, то они могут по закону истребовать информацию, а не внуки.
Последний раз редактировалось Maria_Sofia 07 сен 2018, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг Кишинев (Молдавия)

chemichka
Сообщения: 100
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#569 Сообщение chemichka » 07 сен 2018, 15:05

Maria_Sofia писал(а):
В соответствии требованиями с Федерального закона от 27 июля 2006
года No 152-ФЗ «О персональных данных» (далее - Федеральный закон)
распространение персональных данных без согласия субъекта персональных
данных или наличия иного законного основания не допускается.
В соответствии с пунктом 7 статьи 9 Федерального закона, в случае
смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его
персональных данных дают наследники субъекта персональных данных, если
такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.

Порядок наследования по закону определен Гражданским кодексом
Российской Федерации.

Maria_Sofia писал(а):Ссылаетесь на данный пункт 152-ФЗ, далее указываете, что являетесь прямым наследником, приложив не только св-ва о рождении, но и св-ва о смерти дедушки и его детей (Ваших родителей). Если дедушкины дети живы, то они, а не Вы имеете право затребовать документы.
P.S. У меня без св-в о смерти бабушки, дедушки(бабушкиного мужа) , бабушкиных детей, не принимали в МВД (сейчас это наз-ся Упр-е по вопросам миграции ГУ МВД) заявление о выдаче копии формы 1 (паспортной карточки), т.к. если живы дети бабушки, то они могут по закону истребовать информацию, а не внуки.

Свидетельство о смерти дедушки есть .Но родители - его дети - живы.
Нашла на одном сайте такое "Согласно ГК РФ, к первой очереди наследников относятся мужи или жена, отец и мать, а также дети. Внуки также относятся к первой очереди, однако не являются прямыми правопреемниками." Там рассматривается вопрос наследования внуков как раз.
Значит надо просить папу сделать запрос, получается. А почему тогда на прадедушку это не распространяется? Потому что прошло 75 лет?

Maria_Sofia
Сообщения: 75
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 22 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#570 Сообщение Maria_Sofia » 07 сен 2018, 15:12

chemichka писал(а):Источник цитаты А почему тогда на прадедушку это не распространяется?

Видимо, сотрудники, которые предоставляли информацию, были не совсем в теме. Я полагаю 75 лет тут ни при чем. ИМХО. Т.е. и по прадедушке информация предоставляться должна последним по цепочке прямым наследникам. Кстати и на кладбище для получения справки спрашивали аналогично документы о смерти прямых наследников и о моем родстве с ними.
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг Кишинев (Молдавия)

chemichka
Сообщения: 100
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#571 Сообщение chemichka » 07 сен 2018, 15:26

Maria_Sofia писал(а):. Я полагаю 75 лет тут ни при чем.

Видимо, причем. Вот, нашла. "Согласно ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» «ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов» (Приложение № 1). После окончания 75 лет дела и документы, содержащие такую информацию, становятся общедоступными[31], за исключением дел и документов личного происхождения, переданных в архив на особых условиях доступа к ним. Собственник имеет право установить свои сроки ограничения и условия доступа"

Полная версия этого текста находится на странице http://archives.ru/documents/methodics/ ... .shtml#1-2

Потому что ФСБ Вряд ли выдало мне дело. А они просили только цепочку подтверждения родства и копию паспорта. И всё по электронке. Запрашивала в Калуге. Но это по другой линии. На прадедушку. И потом искала его метрику через МФЦ - аналогично. Кроме родовой цепочки ни одного документа не просили.

Спасибо за помощь!

chemichka
Сообщения: 100
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#572 Сообщение chemichka » 09 сен 2018, 00:36

Уважаемые форумчане, помогите мне, пожалуйста, с вопросами из этого сообщения
Может кто еще располагает каким опытом или информацией.
chemichka писал(а):Источник цитаты Вопрос: обязательно ли осуществлялась регистрация брака по месту прописки в 1932-1934 годах в Москве? В какие отделы ЗАГС мне идти?

chemichka писал(а):Источник цитаты Выяснены 2 адреса нахождения в Москве. Но неясно, в какой период он переехал на второй

-------
Правильно отредактировала после помощи тех поддержки и Марка. Спасибо.

Прощай Илья
Сообщения: 6
Регистрация: 13.08.2018
Благодарил (а): 2 раза

ХАРЬКОВ

#573 Сообщение Прощай Илья » 10 сен 2018, 11:50

Друзья, подскажите пожалуйста какие еврейские агенства у нас занимаются репатрианством, кроме Сохнута и БейтДан. Спасибо

Ludovika
Сообщения: 35
Регистрация: 10.09.2018
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#574 Сообщение Ludovika » 11 сен 2018, 02:44

Здравствуйте! С документами по линии отца все более, чем в порядке. А с мамиными сложности. В 1941 году в дом попала бомба. Прабабушка, прадедушка, бабушка и мама по счастью отсутствовали. Но все вещи и документы были уничтожены.
У прабабушки и прадедушки нет ни свидетельства о рождении (1984 год), ни о браке. (Жили до войны в Крыму: Керчь-Симферополь) Только свидетельство о смерти в Москве.

Бабушка 1906 года рождения. Есть повторное св-во о браке с дедушкой от 1956 года(репрессирован в 1937 году, умер в лагере в 1939 году) . В свидетельстве о браке 1925 года (Севастополь) национальность не указана.
Есть удостоверение, выданное в 1922 году Отделом ЗАГС Севастопольского НКВД "взамен метрической выписки", в котором сказано, что в метрической книге о евреях имеется запись о том, что у прадедушки и его жены родилась в 1906 году родилась дочь. Удостоверение очень старенькое. Буквально бумажка маленькая на условном бланке с печатью. Может ли оно являться подтверждением национальности?

В свидетельстве о рождении мамы и папы национальность не указана. В их свидетельстве о браке тоже ничего нет.
Я собрала все справки из загсов, где указаны дополнительные сведения: национальность, год рождения и т.д.
но ситуация неоднозначная.Хотя в семье нет ни одного не еврея на протяжение веков.

Есть справка из Красного Креста за 1992 год (мама искала хоть какие-нибудь документы о родителях).
Сегодня нашла в в Яд Ваш сведения об эвакуации мамы, бабушки, дедушки и прабабушки в списках ГАРФ.
Правда не знаю, что с этим списком делать дальше.

Alexander79
Сообщения: 3994
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 1194 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#575 Сообщение Alexander79 » 11 сен 2018, 04:36

Ludovika писал(а):Сегодня нашла в в Яд Ваш сведения об эвакуации мамы, бабушки, дедушки и прабабушки в списках ГАРФ.
Правда не знаю, что с этим списком делать дальше.

Эти данные из фонда ГАРФ. Напишите туда запрос, получите архивную справку.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 3994
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 1194 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#576 Сообщение Alexander79 » 11 сен 2018, 04:39

Ludovika писал(а):
Бабушка 1906 года рождения. Есть повторное св-во о браке с дедушкой от 1956 года(репрессирован в 1937 году, умер в лагере в 1939 году) . .

Бабушка, где родилась в 1906 году?
Метрики раввината г. Симферополь сохранились, они в архиве.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Капитан Немо
Сообщения: 936
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 700 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#577 Сообщение Капитан Немо » 11 сен 2018, 09:00

Ludovika писал(а):Источник цитаты Есть повторное св-во о браке с дедушкой от 1956 года(репрессирован в 1937 году, умер в лагере в 1939 году) .

Где арестовывали дедушку? В Украине дела репрессированных доступны.

Ludovika
Сообщения: 35
Регистрация: 10.09.2018
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#578 Сообщение Ludovika » 11 сен 2018, 09:19

Alexander79 писал(а):
Ludovika писал(а):
Бабушка 1906 года рождения. Есть повторное св-во о браке с дедушкой от 1956 года(репрессирован в 1937 году, умер в лагере в 1939 году) . .

Бабушка, где родилась в 1906 году?
Метрики раввината г. Симферополь сохранились, они в архиве.

К сожалению метрическая запись о рождении бабушки сделана в раввинате Севастополя.

В Симферополе жила семья папиных родных. Незадолго перед войной молодая часть семьи переехала в Москву.
Папины дедушка и бабушка остались в Симферополе, где их застала война и смерть от руки фашистов в 1942 году.

Helen V.
Сообщения: 1167
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 648 раз
Поблагодарили: 699 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#579 Сообщение Helen V. » 11 сен 2018, 09:21

Ludovika, если сообщите форуму фамилии и имена, то коллективный разум сможет найти вам разные документы. Пока, без фамилии, можно давать только теоретические советы.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Ludovika
Сообщения: 35
Регистрация: 10.09.2018
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#580 Сообщение Ludovika » 11 сен 2018, 09:30

Helen V. писал(а):Источник цитаты Ludovika, если сообщите форуму фамилии и имена, то коллективный разум сможет найти вам разные документы. Пока, без фамилии, можно давать только теоретические советы.

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты
Ludovika писал(а):Источник цитаты Есть повторное св-во о браке с дедушкой от 1956 года(репрессирован в 1937 году, умер в лагере в 1939 году) .

Где арестовывали дедушку? В Украине дела репрессированных доступны.


Дедушку арестовали в Москве. Мама занималась вопросами реабилитации.
Есть документы о прекращении дела за отсутствием события и т.д.
Но там нет ни слова о национальности. Да оно и не так уж и критично.
Мне женская линия важна.
А кроме справки из Красного креста , что бабушка Еврейка и списка эвакуированных, где поименованы бабушка и прабабушка
нигде национальность не указана.

И паспортов нет. Только папины и мамины ксерокопии первых 3-х страниц от 1977 года.

Коган Галина Григорьевна родилась в 1906 году, бабушка.
Коган Хана Яковлевна 1884 год, прабабушка
Коган Герш Вульфович прадедушка 1984 год.


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя