Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Капитан Немо
Сообщения: 810
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 629 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#501 Сообщение Капитан Немо » 20 авг 2018, 22:01

"За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", "Ветеран труда", да и "Знак почета" - это архив по месту работы (службы). Юбилейные медали типа "20 лет Победы" - вручал военкомат. Данные, естественно, в нем.
В областном архиве такого обычно нет.

mihail
Сообщения: 3436
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1050 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#502 Сообщение mihail » 20 авг 2018, 22:03

chemichka писал(а):Источник цитаты А вот "знак почета" пока не индентифицировала.

И,тем не менее,в таблице он есть.И указано,кто документы о награждении может хранить.А если кратко,то ситуация выглядит вот так - и это информация с официального сайта Федерального архивного агентства - следовательно,нет никаких оснований в ней сомневаться.

chemichka
Сообщения: 71
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#503 Сообщение chemichka » 20 авг 2018, 22:03

"Ордена СССР для награждения за трудовые заслуги, развитие дружбы и сотрудничества, укрепление мира и иные заслуги перед государством и обществом, а также за многодетность и воспитание детей: Ленина, Октябрьской Революции, Трудового Красного Знамени, Дружбы народов, "За личное мужество", "Знак почета", Почета, Трудовой Славы I, II, III степени, Материнской славы I, II, III степени. Управление Президента Российской Федерации по государственным наградам"
Кажется, это про "знак почета". А как писать в Управление Президента? Кто-нибудь сталкивался?

chemichka
Сообщения: 71
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#504 Сообщение chemichka » 20 авг 2018, 22:08

mihail писал(а):И,тем не менее,в таблице он есть.И указано,кто документы о награждении может хранить.А если кратко,то ситуация выглядит вот так - и это информация с официального сайта Федерального архивного агентства - следовательно,нет никаких оснований в ней сомневаться.

Mihail, спасибо, Вы очень помогаете.

chemichka
Сообщения: 71
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#505 Сообщение chemichka » 20 авг 2018, 22:10

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты "За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", "Ветеран труда", да и "Знак почета" - это архив по месту работы (службы)....

Если по месту работы, то это тупик. Архив не сохранился. Он утонул( Я им звонила уже на предмет личного дела.
Но в таблице указано - "Госархивы. По месту вручения"

mihail
Сообщения: 3436
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1050 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#506 Сообщение mihail » 20 авг 2018, 22:13

chemichka писал(а):Источник цитатыMihail, спасибо, Вы очень помогаете.

Гугл способен помочь ничуть не меньше.Например,исходя из написанного здесь,касательно ордена - Вам,похоже,нужен ГАРФ.С поиском в котором,кстати,могут помочь профессионалы.

Капитан Немо
Сообщения: 810
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 629 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#507 Сообщение Капитан Немо » 20 авг 2018, 22:14

Ни разу в архивах, кроме личных фондов "Знак почета" не попадался. Но награда обычно обсуждалась в местном райкоме партии. "Ветеран труда", конечно, нет. А орден - однозначно.

mihail
Сообщения: 3436
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1050 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#508 Сообщение mihail » 20 авг 2018, 22:21

chemichka писал(а):Источник цитаты про "знак почета".

Ресурс Электронные описи - ГА РФ Online на запрос "Знак Почета" отзывается охотно.Правда,похоже,датировка дел начинается с 1977,и дела ограничены отдельными регионами.Так что,видимо,до окончательного прояснения вопроса о том,где хранятся приказы о награждении за 1960-е гг. посылка куда-либо запросов может оказаться пустой тратой времени.Но используя интернет-поиск,все-таки чаще всего сведения о возможном месте хранения документов указаны такие: "Ордена СССР ... Знак почета ... Управление по государственным наградам Президента РФ (103012, Москва, Старая площадь 2/14)".Общий,для всех архивов,портал,сообщает то же самое.

hana-riva
Сообщения: 123
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 16 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#509 Сообщение hana-riva » 22 авг 2018, 12:55

mihail писал(а):Источник цитаты
hana-riva писал(а):Источник цитатыПростите, а можно поподробнее? Какая в нем содержится информация?

- ФИО- звание и должность- год рождения- национальность- партийность (если состоял в партии)- участие в боевых действиях- дата и место призыва- сведения о ранениях и контузиях- сведения об уже полученных наградах- адрес жительства и/или адрес жительства семьи. - описание подвига или заслуги,за который(-ую) представляется к награде.
Наградной лист,естественно,не нужно путать с наградным списком - во втором случае информация о личных данных минимальна.

Спасибо, Михаил. А Вы не знаете, вся эта информация и в "общих" наградах будет? Ну, типа "За оборону Ленинграда", "За победу в ВОВ" или юбилейных?
И еще, реально ли вообще найти наградные листы, если год награждения не известен, а человек часто переезжал из города в город? У нас точная дата есть только на орден Отечественной войны II ст., но уже в 1985, и на "50 лет в КПСС". Ну, на юбилейные можно вычислить хотя бы нижнюю границу. А в начале списка стоят без дат "За трудовое отличие", "За оборону Ленинграда" и "За победу в ВОВ", а потом сразу "20 лет Победы".
С такими исходными данными, стоит ли вообще затевать эти поиски, и если да, то из какой точки и в каком направлении рыть?
Спасибо.

mihail
Сообщения: 3436
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1050 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#510 Сообщение mihail » 22 авг 2018, 14:47

hana-riva писал(а):Источник цитатыА Вы не знаете, вся эта информация и в "общих" наградах будет? Ну, типа "За оборону Ленинграда", "За победу в ВОВ" или юбилейных?

Я сужу,прежде всего,по тем сканам,что выложены на сайтах "Подвиг Народа" и "Память Народа".И,если не ошибаюсь,массовое награждение "списком",и отражается лишь списком награжденных.У подобных наград,согласно их статуту,такой документ,как индивидуальный наградной лист,по-видимому,будет излишним.
hana-riva писал(а):И еще, реально ли вообще найти наградные листы, если год награждения не известен, а человек часто переезжал из города в город?

Собственно,серия постов выше - это,как раз,обсуждение того,где именно могут храниться документы о той или иной награде.У меня сложилось впечатление,что это (место хранения документации) больше зависит от самой награды,нежели от фактов биографии ее обладателя.
hana-riva писал(а):С такими исходными данными, стоит ли вообще затевать эти поиски, и если да, то из какой точки и в каком направлении рыть?

Если рыть не наугад,то,видимо,нужно точно представлять себе весь процесс награждения: составление списков-представление-рассмотрение-вручение.Военными наградами ведали военкоматы,но,скорее всего,лишь началом и концом этой цепочки.А вот куда именно шла документация,что там может храниться сейчас,и что именно подобные учреждения правомочны предоставлять по запросам - это нужно выяснять.
А если наугад - то,наверное,нужно ориентироваться на таблицу,ссылки на которую даны выше.

Helen V.
Сообщения: 1013
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 600 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#511 Сообщение Helen V. » 22 авг 2018, 15:48

Значок "50 лет КПСС"? Значит, вступил году в 1920-30?
В РГАСПИ писали запрос? В ответе будет полный список мест работы и учебы.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

hana-riva
Сообщения: 123
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 16 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#512 Сообщение hana-riva » 22 авг 2018, 22:20

mihail писал(а):Источник цитаты год награждения не известен, а человек часто переезжал из города в город?

Собственно,серия постов выше - это,как раз,обсуждение того,где именно могут храниться документы о той или иной награде.У меня сложилось впечатление,что это (место хранения документации) больше зависит от самой награды,нежели от фактов биографии ее обладателя.

А если наугад - то,наверное,нужно ориентироваться на таблицу,ссылки на которую даны выше.

Во всем, что я смотрела в этой таблице, стоит: "по месту награждения" :( Впрочем, если наградных листов и так нет, то нет, видимо, и смысла тут копать...
Только "За трудовое отличие" в Управлении Президента. Но оттуда, не зная года, реально ли что получить? :-?
Однако ж спасибо Вам за подробные разъяснения! :)

hana-riva
Сообщения: 123
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 16 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#513 Сообщение hana-riva » 22 авг 2018, 22:27

Helen V. писал(а):Источник цитаты В РГАСПИ писали запрос? В ответе будет полный список мест работы и учебы.

Из РГАСПИ мне учетные карточки прислали, и там да, список мест работы. Да и список наград оттуда же.

Капитан Немо
Сообщения: 810
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 629 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#514 Сообщение Капитан Немо » 22 авг 2018, 22:29

Любите Вы проблемы себе создавать. Вам не кажется, что Вы уходите от цели или пошли по параллельной дороге? Правильно поставленный вопрос есть половина ответа.
Я бы на Вашем месте дал запрос в военкомат по месту жительства деда. А от полученного ответа двигался бы дальше. Что-то они напишут. В СССР была всеобщая воинская обязанность. Сохранились бы документы...

mihail
Сообщения: 3436
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1050 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#515 Сообщение mihail » 22 авг 2018, 22:40

hana-riva писал(а):Источник цитатыВпрочем, если наградных листов и так нет, то нет, видимо, и смысла тут копать...

Каждую награду нужно рассматривать отдельно,собирая сведения о порядке награждения.Вот,к примеру,цитата из Указа Президиума ВС СССР
от 11 марта 1985 г. N 2019-XI "О награждении Орденом Отечественной войны ... " (Вы эту награду среди прочих упоминали):
"...Порядок представления и рассмотрения ходатайств о награждении орденом Отечественной войны I степени и орденом Отечественной войны II степени активных участников Великой Отечественной войны определяется Министром обороны СССР, Председателем Комитета государственной безопасности СССР, Министром внутренних дел СССР...".

Вот если этот самый "порядок представления и рассмотрения ходатайств" станет понятен,то сразу обозначится круг ведомств,через которые проходила наградная документация.Далее уже надо будет уточнять: 1) что именно представлял из себя каждый этап,и что в соответствующих ведомствах может сейчас храниться 2) каков порядок истребования сведений из этих ведомств о наградной документации на родственника.Все осложняется тем,что речь идет не о подтверждении факта награждения (это-то,как раз вполне распространенное действие),а об истребовании личных данных награжденного (если подобный процесс вообще законом предусмотрен).
Иных способов пытаться истребовать что-то из внутриведомственной документации о награждении,наверное,не существует.

В принципе,уважаемый Капитан написал Вам правильно - обратитесь сначала в военкомат.Там,скорее всего,будут лишь списки,хотя - лучше узнать,чем гадать.

Вот,похоже,и на ВГД такие вопросы кого-то волнуют тоже: Где искать сведения о награждении?.Только,судя по названию,речь о факте награждения,а не о данных награждаемого - хотя,наверное,почитать будет полезно.

hana-riva
Сообщения: 123
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 16 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#516 Сообщение hana-riva » 22 авг 2018, 23:07

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Я бы на Вашем месте дал запрос в военкомат по месту жительства деда.

mihail писал(а):Источник цитаты В принципе,уважаемый Капитан написал Вам правильно - обратитесь сначала в военкомат.

У меня замкнутый круг получается. Человек жил в разных городах, а адресов у меня нет. Как мне узнать, к какому военкомату он был приписан, скажем, в Ленинграде или в Москве? Известно его последнее место жительства, но ему тогда уже под семьдесят было. Если человек в крупном городе из одного района в другой переезжает, то военкомат его тоже меняется? И до какого возраста он там вообще приписан?
Спасибо. И не сердитесь на меня, пожалуйста: я в военных делах совсем ничего не понимаю...

mihail
Сообщения: 3436
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1050 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#517 Сообщение mihail » 22 авг 2018, 23:24

hana-riva писал(а):Источник цитатыЕсли человек в крупном городе из одного района в другой переезжает, то военкомат его тоже меняется?

При длительном пребывании (сейчас,если не ошибаюсь,начиная с 3-х месяцев) - обязан был встать на учет по месту фактического жительства.А вот встал или нет - это уже другой вопрос.
Прописываясь на новом месте - однозначно вставал на учет в соответствующем РВК.
hana-riva писал(а):И до какого возраста он там вообще приписан?

А это - смотря кем числился в запасе.Большинство снималось с учета в 50 лет.Но были варианты - сейчас,например,дело обстоит так.
Последний раз редактировалось mihail 22 авг 2018, 23:27, всего редактировалось 1 раз.

Капитан Немо
Сообщения: 810
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 629 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#518 Сообщение Капитан Немо » 22 авг 2018, 23:27

Никто на Вас не сердится. И не собирается. Но Вы же цель ставите не наградные листы собирать? Или я что-то пропустил?
В военкомате человек числится обычно до 50 лет. Некоторые (в зависимости от страны и звания) числились в военном комиссариате до 65 лет. Потом дело сдается в архив лет через 75-100. С переездом в другой район, дело передавали по месту жительства.
Поэтому, напишите несколько писем в архивы военкоматов городов (обычно, это областной или городской военкомат), где жил дедушка, с просьбой скопировать его личное дело, например, для чествования памяти его сослуживцев, для "Бессмертного полка", патриотического воспитания молодежи и так далее. Даже в Украине обычно военные идут навстречу. Пообещайте, что напишете в местную прессу отзыв по их работе с населением.
Что-то Вам, да пришлют. А, имея личное дело с указанием национальности, данных и прочего - многое можно делать далее.
Удачи в поисках!

Maria_Sofia
Сообщения: 43
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#519 Сообщение Maria_Sofia » 26 авг 2018, 15:29

св-вах о рождении детей и
Бронечка писал(а):Источник цитаты . Консулы считают по женской линии до первого мужчины , от мужчины уже идут поколения и 4-е не имеет самостоятельного права на репатриацию.

а если т.н. "четвертое поколение- это несовершеннолетние дети "третьего поколения", то они могут вместе с родителями репатриироваться? Мой отец имея маму еврейку - 1-ое поколение , я получается -по отцу второе, моя дочь по мне -третье, а ее дочь 1,5 лет уже четвертое, или она вместе с родителями ? И мне тогда в анкете что писать, если я имею еврейские корни только по бабушке через моего отца (сына еврейки). И еще вопрос -проблема с метрикой бабушки -она не сохранилась и в архиве на 99% тоже, нужно ли какие то подтверждения, что она еврейка по прабабушке? (из документов по бабушке у меня есть только ее св-во о смерти и справка из ЗАГС а также то, что она записана еврейкой во всех свидетельствах о рождении детей и в домовых книгах, копии которых я получила.)
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг

Maria_Sofia
Сообщения: 43
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#520 Сообщение Maria_Sofia » 26 авг 2018, 15:35

Бронечка писал(а):Источник цитаты Я ходила в Пенсионный фонд, мне разрешили отксерить из дела бабушки копию паспорта, справку о браке, справку об окончании техникума. Можно так же попробовать полистать дело в соц.защите.

Подскажите пожалуйста, Вы в какое отделение Пенсионного фонда ходили - по месту последней прописки? Это в каком городе было?
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость