Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Helen V.
Сообщения: 1112
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 665 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#481 Сообщение Helen V. » 18 авг 2018, 10:56

chemichka писал(а):Источник цитаты В деле с места работы перед побегом могут быть данные?


В деле с места работы обязательно будет указано, состоял ли он в партии, № партбилета, где и когда вступил и какая организация принимала в ряды. А также были ли выговоры по партийной линии и какую партийную общественную работу вел. А если дело с места работы времен 1930х гг, то в какой организации проходил чистку и даже кто рекомендовал в партию.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

MRK
Сообщения: 176
Регистрация: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 92 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#482 Сообщение MRK » 18 авг 2018, 16:18

Maria_Sofia писал(а):Источник цитаты "повторные" свидетельства, выданные органами ЗАГС, и справки из ЗАГС об "иных" сведениях актовых записей, выданные в настоящее время , имеют ту же силу, что и первичные документы?
Для консула - нет, даже наоборот: именно неоригинальные документы и возбуждают подозрения.
Коников, Резников (Могилёвская губ.), Юдалевич (Мариинск, Боготол, Николаевск-на-Амуре, Харбин, Иркутск, Москва), Рискевич (Мариинск, Боготол), Игудин (Мартыновка - Хиславичи).

Maria_Sofia
Сообщения: 69
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 18 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#483 Сообщение Maria_Sofia » 18 авг 2018, 17:42

MRK писал(а):
Maria_Sofia писал(а):Источник цитаты "повторные" свидетельства, выданные органами ЗАГС, и справки из ЗАГС об "иных" сведениях актовых записей, выданные в настоящее время , имеют ту же силу, что и первичные документы?
Для консула - нет, даже наоборот: именно неоригинальные документы и возбуждают подозрения.

Оригинальное свидетельство о рождении сохранилось только у одной из папиных сестер. Нужно именно оригинал везти (могу попросить его у тетиного сына на время), или можно нотариально заверенную копию или фотографию этого оригинального свидетельства можно? В архивах ЗАГСа сказали, что они не разрешают делать фотографии со страниц книг, и по домовым книгам аналогично -фотографировать страницы архивных книг не разрешают (((
Среди семейных фотографий нашлось СОР отца, оригинал 1939 года, а мы думали, что оно утеряно.
Последний раз редактировалось Maria_Sofia 13 ноя 2018, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг

MRK
Сообщения: 176
Регистрация: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 92 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#484 Сообщение MRK » 18 авг 2018, 19:40

Maria_Sofia писал(а):Источник цитаты или можно нотариально заверенную копию или фотографию этого оригинального свидетельства можно?

ИМХО - оригинал. Но лучше свяжитесь с консульством и спросите.
Коников, Резников (Могилёвская губ.), Юдалевич (Мариинск, Боготол, Николаевск-на-Амуре, Харбин, Иркутск, Москва), Рискевич (Мариинск, Боготол), Игудин (Мартыновка - Хиславичи).

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#485 Сообщение chemichka » 19 авг 2018, 22:36

Добрый день!
Появилась информация по наградным документам. Что можно узнать на её основании и где?
Спасибо.

mihail
Сообщения: 3559
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#486 Сообщение mihail » 20 авг 2018, 11:00

chemichka писал(а):Источник цитатыПоявилась информация по наградным документам. Что можно узнать на её основании и где?

В зависимости от того,какая награда (военная или гражданская),и когда было награждение.Архивы могут быть разные - ЦАМО,РГВА,ГАРФ ... .
Сам наградной лист - это достаточно информативный,в плане личных данных,документ.

hana-riva
Сообщения: 143
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 23 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#487 Сообщение hana-riva » 20 авг 2018, 13:39

mihail писал(а):Источник цитаты Сам наградной лист - это достаточно информативный,в плане личных данных,документ

Простите, а можно поподробнее? Какая в нем содержится информация?

mihail
Сообщения: 3559
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#488 Сообщение mihail » 20 авг 2018, 14:09

hana-riva писал(а):Источник цитатыПростите, а можно поподробнее? Какая в нем содержится информация?

- ФИО
- звание и должность
- год рождения
- национальность
- партийность (если состоял в партии)
- участие в боевых действиях
- дата и место призыва
- сведения о ранениях и контузиях
- сведения об уже полученных наградах
- адрес жительства и/или адрес жительства семьи.
- описание подвига или заслуги,за который(-ую) представляется к награде.

Наградной лист,естественно,не нужно путать с наградным списком - во втором случае информация о личных данных минимальна.

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#489 Сообщение chemichka » 20 авг 2018, 17:15

mihail писал(а):В зависимости от того,какая награда (военная или гражданская),и когда было награждение.Архивы могут быть разные - ЦАМО,РГВА,ГАРФ ... .
Сам наградной лист - это достаточно информативный,в плане личных данных,документ.

В послевоенное время деда Исаака к участникам войны не отнесли.Он был награжден медалью "За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны" (удостоверение №383897, Указ президиума Верховного Совета СССР от 6 июня 1945 года, вручена 20 сентября 1946 года). 2 декабря 1966 года был награжден орденом " Знак почета" №529384 "

mihail
Сообщения: 3559
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#490 Сообщение mihail » 20 авг 2018, 17:18

chemichka писал(а):Источник цитаты... 2 декабря 1966 года был награжден орденом " Знак почета" №529384 "

Посмотрите эту таблицу - возможно,чем-то она Вам поможет

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#491 Сообщение chemichka » 20 авг 2018, 21:54

Спасибо.
mihail писал(а):Посмотрите эту таблицу - возможно,чем-то она Вам поможет

Нашла про доблестный труд:
"Медали СССР "За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", "Ветеран труда". Госархивы По месту награждения"
Не поняла только какой госархив по месту награждения искать. Т. Е. Если это Саракташ Оренбургской области, то их городской архив запрашивать? Или какой-то специфический архив должен быть? (военный, больничный и т. п. )?
А вот "знак почета" пока не индентифицировала.

Капитан Немо
Сообщения: 917
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 691 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#492 Сообщение Капитан Немо » 20 авг 2018, 22:01

"За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", "Ветеран труда", да и "Знак почета" - это архив по месту работы (службы). Юбилейные медали типа "20 лет Победы" - вручал военкомат. Данные, естественно, в нем.
В областном архиве такого обычно нет.

mihail
Сообщения: 3559
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#493 Сообщение mihail » 20 авг 2018, 22:03

chemichka писал(а):Источник цитаты А вот "знак почета" пока не индентифицировала.

И,тем не менее,в таблице он есть.И указано,кто документы о награждении может хранить.А если кратко,то ситуация выглядит вот так - и это информация с официального сайта Федерального архивного агентства - следовательно,нет никаких оснований в ней сомневаться.

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#494 Сообщение chemichka » 20 авг 2018, 22:03

"Ордена СССР для награждения за трудовые заслуги, развитие дружбы и сотрудничества, укрепление мира и иные заслуги перед государством и обществом, а также за многодетность и воспитание детей: Ленина, Октябрьской Революции, Трудового Красного Знамени, Дружбы народов, "За личное мужество", "Знак почета", Почета, Трудовой Славы I, II, III степени, Материнской славы I, II, III степени. Управление Президента Российской Федерации по государственным наградам"
Кажется, это про "знак почета". А как писать в Управление Президента? Кто-нибудь сталкивался?

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#495 Сообщение chemichka » 20 авг 2018, 22:08

mihail писал(а):И,тем не менее,в таблице он есть.И указано,кто документы о награждении может хранить.А если кратко,то ситуация выглядит вот так - и это информация с официального сайта Федерального архивного агентства - следовательно,нет никаких оснований в ней сомневаться.

Mihail, спасибо, Вы очень помогаете.

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#496 Сообщение chemichka » 20 авг 2018, 22:10

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты "За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", "Ветеран труда", да и "Знак почета" - это архив по месту работы (службы)....

Если по месту работы, то это тупик. Архив не сохранился. Он утонул( Я им звонила уже на предмет личного дела.
Но в таблице указано - "Госархивы. По месту вручения"

mihail
Сообщения: 3559
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#497 Сообщение mihail » 20 авг 2018, 22:13

chemichka писал(а):Источник цитатыMihail, спасибо, Вы очень помогаете.

Гугл способен помочь ничуть не меньше.Например,исходя из написанного здесь,касательно ордена - Вам,похоже,нужен ГАРФ.С поиском в котором,кстати,могут помочь профессионалы.

Капитан Немо
Сообщения: 917
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 691 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#498 Сообщение Капитан Немо » 20 авг 2018, 22:14

Ни разу в архивах, кроме личных фондов "Знак почета" не попадался. Но награда обычно обсуждалась в местном райкоме партии. "Ветеран труда", конечно, нет. А орден - однозначно.

mihail
Сообщения: 3559
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#499 Сообщение mihail » 20 авг 2018, 22:21

chemichka писал(а):Источник цитаты про "знак почета".

Ресурс Электронные описи - ГА РФ Online на запрос "Знак Почета" отзывается охотно.Правда,похоже,датировка дел начинается с 1977,и дела ограничены отдельными регионами.Так что,видимо,до окончательного прояснения вопроса о том,где хранятся приказы о награждении за 1960-е гг. посылка куда-либо запросов может оказаться пустой тратой времени.Но используя интернет-поиск,все-таки чаще всего сведения о возможном месте хранения документов указаны такие: "Ордена СССР ... Знак почета ... Управление по государственным наградам Президента РФ (103012, Москва, Старая площадь 2/14)".Общий,для всех архивов,портал,сообщает то же самое.

hana-riva
Сообщения: 143
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 23 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#500 Сообщение hana-riva » 22 авг 2018, 12:55

mihail писал(а):Источник цитаты
hana-riva писал(а):Источник цитатыПростите, а можно поподробнее? Какая в нем содержится информация?

- ФИО- звание и должность- год рождения- национальность- партийность (если состоял в партии)- участие в боевых действиях- дата и место призыва- сведения о ранениях и контузиях- сведения об уже полученных наградах- адрес жительства и/или адрес жительства семьи. - описание подвига или заслуги,за который(-ую) представляется к награде.
Наградной лист,естественно,не нужно путать с наградным списком - во втором случае информация о личных данных минимальна.

Спасибо, Михаил. А Вы не знаете, вся эта информация и в "общих" наградах будет? Ну, типа "За оборону Ленинграда", "За победу в ВОВ" или юбилейных?
И еще, реально ли вообще найти наградные листы, если год награждения не известен, а человек часто переезжал из города в город? У нас точная дата есть только на орден Отечественной войны II ст., но уже в 1985, и на "50 лет в КПСС". Ну, на юбилейные можно вычислить хотя бы нижнюю границу. А в начале списка стоят без дат "За трудовое отличие", "За оборону Ленинграда" и "За победу в ВОВ", а потом сразу "20 лет Победы".
С такими исходными данными, стоит ли вообще затевать эти поиски, и если да, то из какой точки и в каком направлении рыть?
Спасибо.


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Кременчуг_73 и 5 гостей