Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2418
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 767 раз
Поблагодарили: 819 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#341 Сообщение Файнгольд Татьяна » 20 фев 2018, 18:37

Nison писал(а):Источник цитаты Ярослав


Ярослав, Польша - Народичи, Житомирская область, Украина, 600км.
И ничего общего.
Ни в прошлом, ни в настоящем.
C 1772 года (после третьего раздела Польши) — в составе Австрии.
Потом - Польша.
Топикстартер должен определиться: кто, где, когда, где были, что делали.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

avdav15121978
Сообщения: 10
Регистрация: 16.02.2018

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#342 Сообщение avdav15121978 » 21 фев 2018, 20:56

Я, к сожалению, не знаю точно. Помню эти сведения из далекого детства, они могут быть недостоверными. Знаю, что двоюродный брат моей прабабушки Полины Моисеевны Местечкиной Марк Соломонович Местечкин - руководитель московского цирка родом из Киева, может быть и моя прабабушка из тех мест?

mihail
Сообщения: 3603
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1149 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#343 Сообщение mihail » 21 фев 2018, 21:23

avdav15121978 писал(а):Источник цитаты... может быть и моя прабабушка из тех мест?


Пока ситуация,с Ваших слов,выглядит так:
1)- родилась в 1890-е (1892-й,но,цитирую Вас,"дата не точная".Хотя уточнить ее,видимо,было бы можно,попробовав истребовать справку о смерти в 1974,из ЗАГСа г.Уфы).
2)- родилась не то в Ярославской губернии (по Вашим изначальным данным),не то на территории нынешней Житомирской области (по нашим предположениям,исходя из названия н/п,Вами приведенного - Народичи),не то в Киеве (по последовавшему от Вас ответу ).
3)- жила с мужем в Ленинграде.До эвакуации,надо понимать.Но информации о том,с какого,приблизительно,времени,они там (в Ленинграде) жили,Вы не предоставляете.А на прямой о том вопрос никак не реагируете (хотя бы словами - "не знаю").Тем самым отсекая важный,в плане потенциального поиска нужных документов (например,предположим,документа о заключении брака),этап ее жизни.
4)- Все упомянутое выше,само по себе - не очень ясное,еще и дезавуируется заявлением,что все это - детские воспоминания,точность которых Вы ставите под сомнение.
5)- При этом хотите,чтобы Вам помогли советами.

Внесите,пожалуйста,ясность в исходные данные.

exit
Сообщения: 28
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 21 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#344 Сообщение exit » 23 фев 2018, 13:47

Добрый день, снова пришла за советом. Ситуация такая: ищу свидетельство о браке бабушки и дедушки. Они восстанавливали свид. о браке после войны в Херсоне, об этом есть запись у моей мамы в сор, номер актовой записи и дата, но реально самого документа под этим номером и датой свидетельства о браке говорят нет. Какие могут быть причины? Просто какая то ошибка?

exit
Сообщения: 28
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 21 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#345 Сообщение exit » 24 фев 2018, 22:27

Еще такие мысли у меня, может кто-то знает... Если бабушка умерла в 1980г, ее паспорт был сдан в загсе в обмен на свид. о смерти, паспорта уничтожают, но может где-то сохраняются данные с этого паспорта?

mihail
Сообщения: 3603
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1149 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#346 Сообщение mihail » 24 фев 2018, 22:37

exit писал(а):Источник цитаты Еще такие мысли у меня, может кто-то знает... Если бабушка умерла в 1980г, ее паспорт был сдан в загсе в обмен на свид. о смерти, паспорта уничтожают, но может где-то сохраняются данные с этого паспорта?

Почитайте здесь,начиная с пункта №83.
Из прочитанного можно сделать вывод,что упомянутая опись по форме N 28П какие-то данные содержит.

Описывается современное положение дел,и в России,но,думается,и в советское время (на территории всего СССР) система была схожей.В принципе,преемственность законодательных и делопроизводительных норм можно проследить,не отходя от компьютера - было бы время и желание.
Последний раз редактировалось mihail 24 фев 2018, 22:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11886
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1163 раза
Поблагодарили: 1700 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#347 Сообщение Юлия_П » 24 фев 2018, 22:48

exit писал(а):Источник цитаты Если бабушка умерла в 1980г, ее паспорт был сдан в загсе в обмен на свид. о смерти, паспорта уничтожают, но может где-то сохраняются данные с этого паспорта?
Если умерла в Украине, то есть база, которая содержит частично сведения из паспорта - дату и место рождения, например. Доступ к ней из любого ЗАГСа в Украине по предъявлению документов, подтверждающих родство.

exit
Сообщения: 28
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 21 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#348 Сообщение exit » 24 фев 2018, 23:46

Я поняла, спасибо, опять дорожка в загс) Если бабушка 1912г и ее метрика не сохранилась, на основании какого документа она могла получить паспорт? И я так поняла, что у нее все документы (паспорт и свидетельство о браке) были первичные, после войны ничего не восстанавливали, в загсе не нашли восстановленых документов, и вообще как будто такого человека нет, только ее свидетельство о смерти, а о браке и о рождении нет.

Капитан Немо
Сообщения: 936
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 701 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#349 Сообщение Капитан Немо » 25 фев 2018, 00:04

exit писал(а):Источник цитаты Я поняла, спасибо, опять дорожка в загс) Если бабушка 1912г и ее метрика не сохранилась, на основании какого документа она могла получить паспорт? И я так поняла, что у нее все документы (паспорт и свидетельство о браке) были первичные, после войны ничего не восстанавливали, в загсе не нашли восстановленых документов, и вообще как будто такого человека нет, только ее свидетельство о смерти, а о браке и о рождении нет.

Вы ошибаетесь. До 1976 г. паспорта меняли каждые 5-6 лет. И требовали метрику. Или ее копию.

Aleksryd
Сообщения: 3
Регистрация: 26.02.2018

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#350 Сообщение Aleksryd » 26 фев 2018, 13:52

Здравствуйте. Поделитесь пожалуйста своим личным мнением. У меня дед, отец матери караим. 1899 г.р. Документов подтверждающих национальность и родство в оригинале нет. Копии из архивов теоретически достать можно. Есть одна проблема. Дед с бабушкой всю жизнь прожили без росписи( больше 40 лет). Тоесть мама родилась не в браке родителей, хотя фамилия у неё отца и до сих пор. Я уже был у консула с матерью на консультации. Он сказал, что у нас ситуация плохая, но бороться у нас право есть.
Если у кого-то на личном опыте были подобные ситуации, поделитесь пожалуйста чем они закончились. Мне чтобы собрать документы, нужно перерыть архивы Таджикистана и Крыма. Это возможно, но стоит средств. Я сейчас на распутье, заниматься этим или нет. У кого есть опыт в подобных делах, подскажите пожалуйста каковы шансы на успех, если они есть вообще? Заранее спасибо.

Любовь Гиль
Сообщения: 2681
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1748 раз
Поблагодарили: 827 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#351 Сообщение Любовь Гиль » 26 фев 2018, 16:46

Aleksryd писал(а):Источник цитаты Здравствуйте. Поделитесь пожалуйста своим личным мнением. У меня дед, отец матери караим. 1899 г.р. Документов подтверждающих национальность и родство в оригинале нет. Копии из архивов теоретически достать можно. Есть одна проблема. Дед с бабушкой всю жизнь прожили без росписи( больше 40 лет). Тоесть мама родилась не в браке родителей, хотя фамилия у неё отца и до сих пор. Я уже был у консула с матерью на консультации. Он сказал, что у нас ситуация плохая, но бороться у нас право есть.
Если у кого-то на личном опыте были подобные ситуации, поделитесь пожалуйста чем они закончились. Мне чтобы собрать документы, нужно перерыть архивы Таджикистана и Крыма. Это возможно, но стоит средств. Я сейчас на распутье, заниматься этим или нет. У кого есть опыт в подобных делах, подскажите пожалуйста каковы шансы на успех, если они есть вообще? Заранее спасибо.


Aleksryd!

Мне кажется, что лучше всего по этому делу обратиться к адвокату.
Мое мнение такое:
1)Найти запись о рождении деда, там обязательно будет указано, что он караим.
2)если отчество и фамилия Вашей мамы совпадают с его именем и фамилией, то несмотря на то, что в ее метрике нет национальности отца, ясно будет, что ее отец караим из его свидетельства о рождении. Возможно этого будет достаточно.

А если нужно подтвердить, что ее родители жили в фактическом браке, в котором Ваша мама родилась, то для этого нужны показания какого-то числа свидетелей (какого числа я не знаю, обычно в сомнительных случаях требуют 2-х свидетелей, но лучше знает адвокат) о том, что Ваши бабушка и дед действительно жили вместе и, как Вы пишите, прожили вместе 40 лет. За такой длительный срок их совместной жизни наверняка кто-то их знал, как супругов.


Желаю удачи!
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Aleksryd
Сообщения: 3
Регистрация: 26.02.2018

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#352 Сообщение Aleksryd » 26 фев 2018, 18:31

Любовь Гиль писал(а):Источник цитаты если

Спасибо за совет, Любовь. Свидетелей я вряд-ли найду. А вот архивную выписку из домовой книги, где должна быть запись прописанных людей, я думаю достану. Вообще мой интерес связан не с тем, смогу я доказать, что они вместе жили или нет, а можно ли вообще рассчитывать на репатриацию человеку, который рождён в гражданском браке?

IGGay
Сообщения: 1330
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 282 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#353 Сообщение IGGay » 26 фев 2018, 18:43

Aleksryd писал(а):Источник цитаты нужно перерыть архивы Таджикистана и Крыма.


Имейте ввиду что МК по Крыму в свободном доступе. Можете сами их просмотреть.

Любовь Гиль писал(а):Источник цитаты А если нужно подтвердить, что ее родители жили в фактическом браке, в котором Ваша мама родилась,


Консульству вполне может хватить семейных фото. Но всё чисто индивидуально.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

exit
Сообщения: 28
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 21 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#354 Сообщение exit » 26 фев 2018, 22:46

Подскажите, пожалуйста, в метриках 1934г указывалось национальность родителей? И указывался ли в метрике номер акт.записи брака родителей, когда был заключен брак?

Alexander79
Сообщения: 3998
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 1208 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#355 Сообщение Alexander79 » 26 фев 2018, 23:07

exit писал(а):Источник цитаты Подскажите, пожалуйста, в метриках 1934г указывалось национальность родителей? И указывался ли в метрике номер акт.записи брака родителей, когда был заключен брак?

Да указывалась национальность
могли и указать номер акт.записи брака родителей
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Бронечка
Сообщения: 24
Возраст: 41
Регистрация: 07.05.2016
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#356 Сообщение Бронечка » 27 фев 2018, 12:10

exit писал(а):Источник цитаты Подскажите, пожалуйста, в метриках 1934г указывалось национальность родителей? И указывался ли в метрике номер акт.записи брака родителей, когда был заключен брак?

В СОР моей бабушки от 1934 г.национальности родителей нет. Брали копию и фотокопию актовой записи, там национальность есть. В СОБ от 1924 г. национальностей нет, номер актовой записи есть. А в актовой записи о браке национальность есть.

exit
Сообщения: 28
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 21 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#357 Сообщение exit » 27 фев 2018, 13:33

Я как раз хочу в архиве взять копию актовой записи моего дяди (знаю его день рождения), маминого брата, их мама еврейка, это указано в сор моей мамы и есть свид. о смерти бабушки с национальностью. Но нужны еще какие-то доказательства, поэтому я подумала, что косвенным доказательство может быть акт запись дяди моего, я правда не знаю как я докажу, что это мой дядя... хотя у мамы и у него одни родители, этож будет видно по документам. Я уперлась в то, что не могу найти бабушкино свид. о браке и свид. о рождении (с архива приходят отриц.ответы, в загсе тоже нет)

exit
Сообщения: 28
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 21 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#358 Сообщение exit » 07 мар 2018, 17:40

Добрый день, уважаемый форумчане, хочу выразить благодарность всем, кто мне отвечал и давал советы, они очень помогли.
Моя бабушка 1912г.р. из Бердянска по материнской линии еврейка (бабушка-мама-я)

В ходе поисков на руках имею такие документы (советских документов старых никаких нет, все было утеряно):

1. выписка из реестра акт. записей СОР мамы с национальностью родителей, мама- еврейка
2. выписка из реестра акт. записей о смерти бабушки с нац. еврейка.
3. фото-копия акт. записи о браке бабушки и дедушки с нац. бабушки - еврейка, и архивная справка тоже с нац. бабушки - еврейка.
Есть еще косвенное доказательство, бабушка училась в бердянском пед. училище1928-1931гг, в их книге она есть, тоже с национальностью - еврейка, там и ФИО ее, и дата рождения, и национальность.

Этого уже хватит? Или еще что-то искать?
И вопрос: бабушкиного свид. о рождении нет, это критично?

hana-riva
Сообщения: 164
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 39 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#359 Сообщение hana-riva » 10 мар 2018, 23:46

Добрый день,
будьте добры, объясните мне популярно и на пальцах, в чем различие между архивной справкой, архивной выпиской и архивной копией, и в каких случаях что лучше запрашивать.
Спасибо.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11886
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1163 раза
Поблагодарили: 1700 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#360 Сообщение Юлия_П » 11 мар 2018, 00:01

hana-riva писал(а):Источник цитаты Добрый день,
будьте добры, объясните мне популярно и на пальцах, в чем различие между архивной справкой, архивной выпиской и архивной копией, и в каких случаях что лучше запрашивать.
Спасибо.
Архивная копия - это ксерокопия листа документа, на обороте которой стоит штамп с указанием фонда-опись-дело и подпись директора.
Архивная справка - это справка, содержащая все сведения из документа, составленная сотрудником архива. Является официальным документом (приравнивается к свидетельству о рождении, например). Справка выдаётся не на языке оригинала, а на языке страны (например, если оригинал на румынском, то справку у нас всё-равно выдадут на украинском).


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей