Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 915 раз
Контактная информация:

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#261 Сообщение Nison » 08 фев 2018, 20:05

exit писал(а):Источник цитаты Очень внимательно все прочитала, и благодарна за все разъяснения и ответы. Понимаю, что надо все-таки юридическая консультация.

Я возможно сейчас глупость напишу, но так чисто теоретически)
Если б моя мама, когда была жива, изменила свои документы и взяла национальность своей матери-еврейки, то я сейчас тоже могла б взять национальность своей матери... или так не бывает?

Важна не запись в ваших документах, а кто была ваша прабабушка
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 210
Возраст: 46
Регистрация: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 481 раз
Поблагодарили: 84 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#262 Сообщение garchev » 08 фев 2018, 20:45

Nison писал(а):Для раввина не важно было ли крещение

Да, спасибо Nison, что исправили. Равин, и правда, проверяет только документы. Консул выясняет не нарушено ли требование закона "о Возвращении", в части религиозной принадлежности.

mihail
Сообщения: 3432
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1048 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#263 Сообщение mihail » 08 фев 2018, 21:39

Nison писал(а):Источник цитатыГосударственный закон отталкивается от Галахи

Следовательно,отрицая при этом не галахическую составляющую? То есть бабушка-еврейка (по документам) и мама-еврейка (по документам) не дадут права считаться галахическим евреем своему потомку,если обнаружится,что прабабушка по этой же женской линии галахической еврейкой не была (потомок от брака еврея-отца и матери нееврейки)?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 915 раз
Контактная информация:

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#264 Сообщение Nison » 08 фев 2018, 21:41

mihail писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитатыГосударственный закон отталкивается от Галахи

Следовательно,отрицая при этом не галахическую составляющую? То есть бабушка-еврейка (по документам) и мама-еврейка (по документам) не дадут права считаться галахическим евреем своему потомку,если обнаружится,что прабабушка по этой же женской линии галахической еврейкой не была (потомок от брака еврея-отца и матери нееврейки)?

Конечно
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3432
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1048 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#265 Сообщение mihail » 08 фев 2018, 21:44

Nison писал(а):Источник цитатыКонечно

Но право на репатриацию этот потомок бабушки-еврейки (по документам) и матери-еврейки (по документам) будет иметь даже в том случае,если его прабабушка по той же женской линии не галахическая еврейка?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 915 раз
Контактная информация:

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#266 Сообщение Nison » 08 фев 2018, 21:46

mihail писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитатыКонечно

Но право на репатриацию этот потомок бабушки-еврейки (по документам) и матери-еврейки (по документам) будет иметь даже в том случае,если его прабабушка по той же женской линии не галахическая еврейка?

Не
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

celena18
Сообщения: 9
Регистрация: 08.02.2018
Благодарил (а): 3 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#267 Сообщение celena18 » 08 фев 2018, 21:58

Добрый день. Убедительно прошу помочь подсказкой. как действовать в сложившейся ситуации. Мама моей мамы-Левитина Мария Ильинична 1893 г.р.была замужем за моим дедом- Исуф Борис Соломонович 1892 г.р. В 1914 году в Хорбине у них родился сын - Исуф Илья Борисович. а в 1930 году в городе Почеп родилась моя мама-Исуф Майя Борисовна.У моей бабушки в Почепе были сестры. о которых мне ничего практически не известно кроме их имен- Лена. Соня. Хая. Фаня. В августе 1941 года. когда немцы подошли к Почепу. мама с бабушкой через Орел бежали в Пензу. Саратов...В 1948 году моя мама восстанавливала свидетельство о рождении. где по определенным видимо причинам. указала имя Мария вместо Майя.а отчество отца-Семенович вместо Соломонович и национальность-белорус. мамина национальность указана верно-еврейка. В справке из ЗАГСа. где выдавалось свидетельство.мне написали. что основание выдачи- протокол Я запросила справку в Почепе. пришел ответ. соответствующий истине-мать-еврейка. отец-еврей и отчество Соломонович. Соответственно. эту справку мне мне не выдали. сказав. что в судебном порядке нужно доказывать. что Мария и Майя-одно и то же. а вот насчет Соломонович и Семенович доказать не представляется возможным.Мамин брат. который мог пролить свет на эту историю. давно умер. детей у него не было.даже справку о его смерти у меня нет возможности получить. Неужели отъезд на ПМЖ-несбыточная мечта. Заранее благодарю за любой совет.

mihail
Сообщения: 3432
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1048 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#268 Сообщение mihail » 08 фев 2018, 21:59

Nison писал(а):Источник цитатыНе

Не совсем понял Вашего "не",но если это означает "нет,права на репатриацию такой человек не имеет",то я делаю выводы:
- не в пользу потенциального репатрианта,имеющего пакет документов,неопровержимо доказывающий,что мать и бабушка его по документам - еврейки,будет открытие факта,что его прабабушка - еврейка по документам (советским),но не еврейка по Галахе.
- если это так,и я Вас понял правильно,то второй вывод такой: я понимаю,что я ничего не понимаю.

mihail
Сообщения: 3432
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1048 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#269 Сообщение mihail » 08 фев 2018, 22:13

celena18 писал(а):Источник цитаты... что в судебном порядке нужно доказывать. что Мария и Майя-одно и то же...

Как? Лингвистической экспертизой? Если - да,то доказать подобное эксперту будет ничуть не легче,чем то,что Соломонович=Семеновичу.А если методом доказательства будет не такая экспертиза,а нечто иное,то почему кто-то сделал вывод,что первое (Мария=Майя) в суде перспективу имеет,а второе (Соломон=Семену) нет?

Аватара пользователя
Бронечка
Сообщения: 24
Возраст: 41
Регистрация: 07.05.2016
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#270 Сообщение Бронечка » 08 фев 2018, 22:19

exit писал(а):Источник цитаты Очень внимательно все прочитала, и благодарна за все разъяснения и ответы. Понимаю, что надо все-таки юридическая консультация.

Я возможно сейчас глупость напишу, но так чисто теоретически)
Если б моя мама, когда была жива, изменила свои документы и взяла национальность своей матери-еврейки, то я сейчас тоже могла б взять национальность своей матери... или так не бывает?

Вы и так считаетесь еврейкой. Документы не надо менять, что бы вписывать нужную национальность. Консулы не верят свеже выданным документам. И на каждый свежий документ просят копию актовой записи, которую достать невозможно. За исключением тех случаев, когда книги актовых записей уже переданы в архивы Украина через 75 лет, Россия через 100 лет.

Аватара пользователя
Бронечка
Сообщения: 24
Возраст: 41
Регистрация: 07.05.2016
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#271 Сообщение Бронечка » 08 фев 2018, 22:23

exit писал(а):Источник цитаты Завтра планирую идти в гос.архив, хочу поискать бабушкино свидетельство о рождении и свидетельство о браке с дедушкой, которое в загсе не нашли, какие еще можно спрашивать документы в архиве с указанием национальности? Бабушка 1912 года с Бердянска, до войны они переехали в Херсон и после войны тоже жили в Херсона, поэтому надеюсь, что после войны они восстанавливали свои документы именно в Херсоне. Я давала запрос в Запорожский архив, ответы пришли отрицательные, не нашли их. Еще есть вариант такой - бабушка работала на заводе, но сохранилось ли там личное дело пока не знаю, еще не добралась туда, и завод тот 10 раз кем-то выкупался и переименовывался...и работала она там лет 60 назад

Личное дело с завода проверьте, домовые книги. Если были в эвакуации, то справку из Красного креста запросите, там указываются дети и национальность. Можно попытаться достать Форму 1 (копию), не знаю как сейчас называются, в России кажется УФМС, бывшие паспортные столы. В этой форме указывают родителей,национальность. Форма заполняется при любом получении,смене паспорта.Она запрещена к выдаче,но вдруг. Я ходила в Пенсионный фонд, мне разрешили отксерить из дела бабушки копию паспорта, справку о браке, справку об окончании техникума. Можно так же попробовать полистать дело в соц.защите.

mihail
Сообщения: 3432
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1048 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#272 Сообщение mihail » 08 фев 2018, 22:24

Бронечка писал(а):Источник цитатыВы и так считаетесь еврейкой.

А в отношении детей,кем они считаются: евреями - на основании галахических установок (еврейка-прабабушка + женская линия ее потомков-неевреек по документам) или не евреями на основании документов?
Последний раз редактировалось mihail 08 фев 2018, 22:29, всего редактировалось 1 раз.

exit
Сообщения: 23
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 16 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#273 Сообщение exit » 08 фев 2018, 22:29

Бронечка, к сожалению ни одного "настоящего" документа у меня и нет, все собираю с нуля, это наверное для консула тоже будет иметь значение не в мою пользу, здесь на форуме много написано, что консулы доверяют именно старым оригинальным документам, у меня же выписки из реестра актовых записей.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 915 раз
Контактная информация:

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#274 Сообщение Nison » 08 фев 2018, 22:31

Бронечка писал(а):Источник цитаты
exit писал(а):Источник цитаты Завтра планирую идти в гос.архив, хочу поискать бабушкино свидетельство о рождении и свидетельство о браке с дедушкой, которое в загсе не нашли, какие еще можно спрашивать документы в архиве с указанием национальности? Бабушка 1912 года с Бердянска, до войны они переехали в Херсон и после войны тоже жили в Херсона, поэтому надеюсь, что после войны они восстанавливали свои документы именно в Херсоне. Я давала запрос в Запорожский архив, ответы пришли отрицательные, не нашли их. Еще есть вариант такой - бабушка работала на заводе, но сохранилось ли там личное дело пока не знаю, еще не добралась туда, и завод тот 10 раз кем-то выкупался и переименовывался...и работала она там лет 60 назад

Личное дело с завода проверьте, домовые книги. Если были в эвакуации, то справку из Красного креста запросите, там указываются дети и национальность. Можно попытаться достать Форму 1 (копию), не знаю как сейчас называются, в России кажется УФМС, бывшие паспортные столы. В этой форме указывают родителей,национальность. Форма заполняется при любом получении,смене паспорта.Она запрещена к выдаче,но вдруг. Я ходила в Пенсионный фонд, мне разрешили отксерить из дела бабушки копию паспорта, справку о браке, справку об окончании техникума. Можно так же попробовать полистать дело в соц.защите.

нет больше фмс
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 915 раз
Контактная информация:

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#275 Сообщение Nison » 08 фев 2018, 22:32

mihail писал(а):Источник цитаты
Бронечка писал(а):Источник цитатыВы и так считаетесь еврейкой.

А в отношении детей,кем они считаются: евреями - на основании галахических установок (еврейка-прабабушка + женская линия ее потомков-неевреек по документам) или не евреями на основании документов?

они евреи
документы - так можно найти документы предыдущих поколений
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 915 раз
Контактная информация:

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#276 Сообщение Nison » 08 фев 2018, 22:34

celena18 писал(а):Источник цитаты Добрый день. Убедительно прошу помочь подсказкой. как действовать в сложившейся ситуации. Мама моей мамы-Левитина Мария Ильинична 1893 г.р.была замужем за моим дедом- Исуф Борис Соломонович 1892 г.р. В 1914 году в Хорбине у них родился сын - Исуф Илья Борисович. а в 1930 году в городе Почеп родилась моя мама-Исуф Майя Борисовна.У моей бабушки в Почепе были сестры. о которых мне ничего практически не известно кроме их имен- Лена. Соня. Хая. Фаня. В августе 1941 года. когда немцы подошли к Почепу. мама с бабушкой через Орел бежали в Пензу. Саратов...В 1948 году моя мама восстанавливала свидетельство о рождении. где по определенным видимо причинам. указала имя Мария вместо Майя.а отчество отца-Семенович вместо Соломонович и национальность-белорус. мамина национальность указана верно-еврейка. В справке из ЗАГСа. где выдавалось свидетельство.мне написали. что основание выдачи- протокол Я запросила справку в Почепе. пришел ответ. соответствующий истине-мать-еврейка. отец-еврей и отчество Соломонович. Соответственно. эту справку мне мне не выдали. сказав. что в судебном порядке нужно доказывать. что Мария и Майя-одно и то же. а вот насчет Соломонович и Семенович доказать не представляется возможным.Мамин брат. который мог пролить свет на эту историю. давно умер. детей у него не было.даже справку о его смерти у меня нет возможности получить. Неужели отъезд на ПМЖ-несбыточная мечта. Заранее благодарю за любой совет.

мамин документ 48 года у вас есть?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Бронечка
Сообщения: 24
Возраст: 41
Регистрация: 07.05.2016
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#277 Сообщение Бронечка » 08 фев 2018, 22:34

mihail писал(а):Источник цитаты
Бронечка писал(а):Источник цитатыВы и так считаетесь еврейкой.

А в отношении детей,кем они считаются: евреями - на основании галахических установок (еврейка-прабабушка + женская линия ее потомков-неевреек по документам) или не евреями на основании документов?

Дети то же евреи. У меня прабабушка еврейка, бабушка еврейка, мама моя в моем СОР русская, я в СОР своей дочки русская. Но на консульской я в анкете писала еврейка свою и дочкину национальность. И консул меня рассматривал как еврейку по Галахе. Мой брат то же еврей считается (первое поколение), его дети сыновья еврея (второе поколение) и т.д. Консулы считают по женской линии до первого мужчины , от мужчины уже идут поколения и 4-е не имеет самостоятельного права на репатриацию.

Аватара пользователя
Бронечка
Сообщения: 24
Возраст: 41
Регистрация: 07.05.2016
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#278 Сообщение Бронечка » 08 фев 2018, 22:35

Nison писал(а):Источник цитаты
Бронечка писал(а):Источник цитаты
Личное дело с завода проверьте, домовые книги. Если были в эвакуации, то справку из Красного креста запросите, там указываются дети и национальность. Можно попытаться достать Форму 1 (копию), не знаю как сейчас называются, в России кажется УФМС, бывшие паспортные столы. В этой форме указывают родителей,национальность. Форма заполняется при любом получении,смене паспорта.Она запрещена к выдаче,но вдруг. Я ходила в Пенсионный фонд, мне разрешили отксерить из дела бабушки копию паспорта, справку о браке, справку об окончании техникума. Можно так же попробовать полистать дело в соц.защите.

нет больше фмс

Да, только я не знаю как они сейчас называются. Но надеюсь меня поняли где и чего искать.)))

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 915 раз
Контактная информация:

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#279 Сообщение Nison » 08 фев 2018, 22:35

Бронечка писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты
нет больше фмс

Да, только я не знаю как они сейчас называются. Но надеюсь меня поняли где и чего искать.)))

УВМ МВД
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Евгения52
Сообщения: 355
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 106 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#280 Сообщение Евгения52 » 08 фев 2018, 22:38

Михаил, Вы прямо Америки открываете... Национальность по женской линии - это альфа и омега еврейской идентификации. И конечно же для консула дочь мамы-еврейки - еврейка. И ее дочь тоже еврейка. Это даже не обсуждается.
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя