Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 3405
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 1025 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#201 Сообщение mihail » 15 янв 2018, 08:35

раиса драч писал(а):Источник цитаты...а как можно это доказать? папа умер дедушка и бабушка тоже, у меня на руках только копии свидетельств о смерти дедушки и бабушки с пометкой что они евреи . папино св. о рождении, и св.о смерти.

Доказать что?

1)Если доказывать преемственность родства (бабушка/дедушка - Ваш отец - Вы),то документы ЗАГСов - не единственные,которые можно собрать.А собираются они для такой процедуры,как юридическое (включая и судебное) доказательство родства.Юристы при этом советуют примерно следующее: "... чтобы доказать родство необходимо в первую очерель озаботиться сбором всех возможных документов так или иначе подтверждающих факт родственных отношений. ..." (и перечисляют,среди прочего : "...Личные документы: фотографии, переписка, открытки, письма, дарственные надписи, мемуары, доверенности ...").Взято этот отсюда,но таких статей в инете - масса.
Поэтому,Вам стоит узнать,удовлетворит ли консула подобным образом (признание родства судом страны исхода) решенная проблема.
Это в том случае,если трудности именно в доказательстве родства.Из Ваших постов не совсем понятно,заключаются ли трудности и в этом тоже.

2)Если же проблема в доказательстве национальной принадлежности предков (бабушки и дедушки) то искать,как уже было сказано,нужно любые документы,где их национальность указана.Живя на свете,человек оставляет после себя не только актовые записи в ЗАГСах,но и достаточное количество иных документальных следов (регистрация по месту проживания,учеба,работа,служба,членство в КПСС и т.п.).
Вот эти документы и стоит искать.
Но если Вы докажете всеми собранными документами,что и бабушка,и дедушка были евреями,то как разрешится вопрос с тем,что их ребенок (т.е. Ваш отец) записан в документах с иной национальностью - на такое может ответить только юрист.

Что касается данного форума и степени его полезности для Вас,то уместно привести цитату из вводного текста к данному разделу:
Юлия_П писал(а):Источник цитатыМы НЕ являемся специалистами в вопросах, связанных с репатриацией. ... Но мы можем поделиться своим личным опытом поиска документов по истории семьи или подготовки документов к репатриации.

То есть советы о том,какие еще документы можно было бы поискать,и как их из различных инстанций истребовать,мы дать можем.А вот консультировать Вас с юридической стороны,увы,нет.

dmitri-marina
Сообщения: 25
Регистрация: 15.12.2013
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#202 Сообщение dmitri-marina » 17 янв 2018, 09:08

А, куда обратиться, с поиском адреса проживания до 1941 года по г.Одесса

dmitri-marina
Сообщения: 25
Регистрация: 15.12.2013
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#203 Сообщение dmitri-marina » 17 янв 2018, 11:01

за справкой о рождении в 1930 году в Одессе, куда обратиться

Alexander79
Сообщения: 3449
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 962 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#204 Сообщение Alexander79 » 17 янв 2018, 11:40

dmitri-marina писал(а):Источник цитаты за справкой о рождении в 1930 году в Одессе, куда обратиться

В Гос архив Одесской обл.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Евгения52
Сообщения: 303
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 86 раз

Что лучше: справка или повторное свидетельство?

#205 Сообщение Евгения52 » 17 янв 2018, 11:45

Я не уверена, что при подаче документов в Израиле нужны переводы и апостиль. Я читала в статье Эли Гервеца http://booknik.ru/today/faces/kak-kogda ... -v-izrail/, что дела рассматривают те же самые консулы, что и в Москве, к примеру. А им зачем переводы и апостили? Им надо подлинность видеть, а не нотариусам доверять
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

ALLA PESINA
Сообщения: 1292
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 386 раз

Что лучше: справка или повторное свидетельство?

#206 Сообщение ALLA PESINA » 17 янв 2018, 12:13

hana-riva писал(а):Источник цитаты Добрый день, у меня два вопроса.
1. Мамина метрика 1936 года не сохранилась, собираюсь обращаться в архив ЗАГС, в РФ. Подскажите, у кого есть опыт, что лучше запрашивать: повторное свидетельство о рождении или справку? В смысле, что весомее выглядит? А то я где-то читала, что и то, и другое разом не дают :(
2. Я документы подавать собираюсь в Израиле, то есть их все равно придется переводить. Нужно ли уже в ЗАГСЕ просить апостиль, или достаточно будет его поставить только на перевод?
Спасибо.

В метриках1936 года небыло записи национальность.Вам надо заверенная архивная справка-где запись указана национальность.
.

hana-riva
Сообщения: 118
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 14 раз

Что лучше: справка или повторное свидетельство?

#207 Сообщение hana-riva » 19 янв 2018, 17:20

Евгения52 писал(а):Источник цитаты Я не уверена, что при подаче документов в Израиле нужны переводы и апостиль. Я читала в статье Эли Гервеца http://booknik.ru/today/faces/kak-kogda ... -v-izrail/, что дела рассматривают те же самые консулы, что и в Москве, к примеру. А им зачем переводы и апостили? Им надо подлинность видеть, а не нотариусам доверять

Спасибо за ссылку, очень толковая статья . Но и в ней таки русским по белому сказано, что все документы нужно апостилировать и переводить.

Евгения52
Сообщения: 303
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 86 раз

Что лучше: справка или повторное свидетельство?

#208 Сообщение Евгения52 » 19 янв 2018, 19:11

hana-riva, действительно, невнимательно прочла!
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Taibele
Сообщения: 3
Регистрация: 22.01.2018

Ищу информацию для репатриации

#209 Сообщение Taibele » 22 янв 2018, 20:02

Моя мама родилась в еврейской семье, но у нее не сохранилась метрика о рождении в г. Симферополе от 1921 года. У меня есть документы на бабушку - еврейку, но нет документа, подтверждающего, что мама ее дочь. Как можно восстановить данные? Писала в Симферопольский архив, но получила ответ, что метрические записи советского периода были уничтожены в период немецкой оккупации. Кроме того, хотела бы также восстановить документы о браке бабушки (Благодарской Эли Моисеевны) и дедушки (Розовского Романа Евсеева) также в г. Симферополь. Эти данные могут храниться в синагогальном архиве.

Евгения52
Сообщения: 303
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 86 раз

Ищу информацию для репатриации

#210 Сообщение Евгения52 » 22 янв 2018, 20:28

А где работала Ваша мама? Возможно, сохранились личные дела в местах работы или учебы? Там могут быть анкеты, которые она заполняла.
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Alexander79
Сообщения: 3449
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 962 раза

Ищу информацию для репатриации

#211 Сообщение Alexander79 » 22 янв 2018, 20:30

Taibele писал(а):Источник цитаты Моя мама родилась в еврейской семье, но у нее не сохранилась метрика о рождении в г. Симферополе от 1921 года. У меня есть документы на бабушку - еврейку, но нет документа, подтверждающего, что мама ее дочь. Как можно восстановить данные? Писала в Симферопольский архив, но получила ответ, что метрические записи советского периода были уничтожены в период немецкой оккупации. Кроме того, хотела бы также восстановить документы о браке бабушки (Благодарской Эли Моисеевны) и дедушки (Розовского Романа Евсеева) также в г. Симферополь. Эти данные могут храниться в синагогальном архиве.

Если метрики раввината и сохранились то они в архиве в г. Симферополь.
Многие дела раввината есть он-лайн.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Taibele
Сообщения: 3
Регистрация: 22.01.2018

Ищу информацию для репатриации

#212 Сообщение Taibele » 22 янв 2018, 20:48

Копию анкеты с работы принесла, но Консульству этого мало. В Москве в ЗАГС обнаружила, что мама записана русской (!!!!) Симферопольский архив ответил, что записей о ее рождении нет. Одна надежда -найти запись о браке бабушки и дедушки

Alexander79
Сообщения: 3449
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 962 раза

Ищу информацию для репатриации

#213 Сообщение Alexander79 » 22 янв 2018, 21:06

Taibele писал(а):Источник цитаты Одна надежда -найти запись о браке бабушки и дедушки

Записи о браках есть до 1917 года.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Капитан Немо
Сообщения: 690
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 549 раз

Ищу информацию для репатриации

#214 Сообщение Капитан Немо » 22 янв 2018, 21:26

Taibele писал(а):Источник цитаты Копию анкеты с работы принесла, но Консульству этого мало. В Москве в ЗАГС обнаружила, что мама записана русской (!!!!) Симферопольский архив ответил, что записей о ее рождении нет. Одна надежда -найти запись о браке бабушки и дедушки

А мама училась, например, в ВУЗе? Если затребовать дело, там указаны или родители в анкете, или в автобиографии. То же в школе. До 1976 г. паспорта меняли каждые 5 лет. Могли остаться базы в МВД.

Taibele
Сообщения: 3
Регистрация: 22.01.2018

Ищу информацию для репатриации

#215 Сообщение Taibele » 22 янв 2018, 22:08

Сделала запрос в МГУ, жду ответа. А где искать записи о браках?

Alexander79
Сообщения: 3449
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 962 раза

Ищу информацию для репатриации

#216 Сообщение Alexander79 » 22 янв 2018, 22:11

Taibele писал(а):Источник цитаты Сделала запрос в МГУ, жду ответа. А где искать записи о браках?

«Государственный архив Республики Крым»
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Vikki La
Сообщения: 6
Регистрация: 23.01.2018
Благодарил (а): 3 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#217 Сообщение Vikki La » 24 янв 2018, 02:46

Здравствуйте. Собираюсь репатриироваться, доказывая своё право по документам прабабушки (Щелкалина Нэлли Александровна) и прапрабабушки (Рывкина Агнесса Израиловна) . К сожалению, во всех документах прабабушки Нэлли указана национальность "русская" . А в свидетельстве о рождении (1930г) ничего не указано. Как думаете, будет ли указана еврейская национальность в следующих документах?
1) актовая запись о рождении прабабушки
2) выписка из домовой книги
3) документы, представленные ниже

Собираюсь сделать запрос в архив Самарской области.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Alexander79
Сообщения: 3449
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 962 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#218 Сообщение Alexander79 » 24 янв 2018, 02:56

Vikki La писал(а):Источник цитаты Здравствуйте. Собираюсь репатриироваться, доказывая своё право по документам прабабушки (Щелкалина Нэлли Александровна) и прапрабабушки (Рывкина Агнесса Израиловна) . К сожалению, во всех документах прабабушки Нэлли указана национальность "русская" . А в свидетельстве о рождении (1930г) ничего не указано. Как думаете, будет ли указана еврейская национальность в следующих документах?
1) актовая запись о рождении прабабушки
2) выписка из домовой книги
3) документы, представленные ниже

Собираюсь сделать запрос в архив Самарской области.


Прабабушка явно родилась до революции.
Записи о рождении евреев вел казенный раввинат.
в Государственном архиве Самарской области в Самаре, Россия.
Фонд 32, опись 33, дела 548-567.

2. В домовых книгах возможно будет указана национальность. Но сохранность их плохая.

3. В документах пункта 3 врядли будет информация.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Vikki La
Сообщения: 6
Регистрация: 23.01.2018
Благодарил (а): 3 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#219 Сообщение Vikki La » 24 янв 2018, 04:07

Alexander79 писал(а):Источник цитаты

Прабабушка явно родилась до революции.
Записи о рождении евреев вел казенный раввинат.
в Государственном архиве Самарской области в Самаре, Россия.
Фонд 32, опись 33, дела 548-567.

2. В домовых книгах возможно будет указана национальность. Но сохранность их плохая.

3. В документах пункта 3 врядли будет информация.


Прабабушка родилась в 1930, это вроде как после революции, не уверена.

С домовыми книгами всё же попробую.

Спасибо большое за ответ) А можете, пожалуйста, подсказать, какие документы стоило бы мне поискать?

Alexander79
Сообщения: 3449
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 962 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#220 Сообщение Alexander79 » 24 янв 2018, 04:13

Vikki La писал(а):
Прабабушка родилась в 1930, это вроде как после революции, не уверена.


Я имел ввиду прапрабабушку.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя