Страница 10 из 43

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 07 янв 2018, 17:16
Юлия_П
Евгения52 писал(а):Источник цитаты Они хотят доказать, что дед Юрий - еврей
А как они это докажут, если он - не еврей?

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 07 янв 2018, 17:18
Евгения52
Юлия, я говорю о возможности неформального подхода со стороны консулов. И спрашиваю, возможен ли он в данном случае? По мнению форумчан. Мне кажется, что возможен.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 07 янв 2018, 18:05
mihail
Евгения52 писал(а):Источник цитаты ... я говорю о возможности неформального подхода ...

Поясните,пожалуйста,что подразумевается под этим понятием?
Евгения52 писал(а): Мне кажется, что возможен.

То есть? Что-то новое в израильском законодательстве появилось по "проблеме 4-го поколения"? Или консул,по Вашему предположению,почему-то вдруг сочтет возможным "неформально" обойти то,что действует сейчас?

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 07 янв 2018, 18:47
Евгения52
Я поняла Вашу позицию.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 07 янв 2018, 18:56
mihail
Евгения52 писал(а):Источник цитаты Я поняла Вашу позицию.

А я (если пост выше относится именно к тому,что написал я) Вашу - нет.И я не свою до Вас доносил,а пытался прояснить для себя Вашу: раз Вы что-то если не утверждаете,то,хотя бы - предполагаете,то,видимо,имеете на то какие-то основания.Вот я и спросил - какие? Может,Вам известно нечто (допустим,конкретные примеры того,что Вы назвали "неформальным подходом"),что не известно не только мне,но и многим,тогда - поделитесь,пожалуйста.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 07 янв 2018, 19:37
Nison
Евгения52 писал(а):Источник цитаты Юлия, я говорю о возможности неформального подхода со стороны консулов. И спрашиваю, возможен ли он в данном случае? По мнению форумчан. Мне кажется, что возможен.

Невозможен

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 07 янв 2018, 20:33
Евгения52
Оснований у меня нет. Но если Юрий был зарегистрирован немцами как еврей, преследовался ими и за спасение его и его братьев тетя их была удостоена звания Праведник мира - почему бы не признать его и консулу евреем? Это просто предположения

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 07 янв 2018, 20:39
mihail
удалено

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 07 янв 2018, 21:16
Евгения52
Я постараюсь с этими людьми быть на связи и о результатах их обращения к консулу расскажу, если будет информация. Они находятся здесь и обращаться в МВД планируют тоже здесь.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 08 янв 2018, 00:30
Юлия_П
Евгения52 писал(а):Источник цитаты если Юрий был зарегистрирован немцами как еврей, преследовался ими
Вы путаете понятия: человек, который преследовался немцами как еврей, - это может быть 100%, 50% и 25% еврей. Второй и третий вовсе не являются евреями (если еврейство не по материнской линии). Более того, в Вашей справке вообще не сказано, что он еврей или преследовался немцами. Точно такие же справки получают русские, украинцы и все прочие, которые есть в документах времён оккупации.
Детей-полукровок при проведении немецкой переписи регистрировали на любую из двух национальностей. Те, кто попал в еврейскую часть переписи, практически всех убили сразу - у них шансы выжить были минимальными. А те, кого зарегистрировали неевреями, имели призрачный шанс избежать этой участи, т.к. их стали ловить не сразу, а когда убили всех из еврейских списков.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 08 янв 2018, 00:42
Евгения52
Юлия_П, в справке не сказано, а в истории Натальи Кравченко сказано:
"Вскоре после оккупации Артемовска, в ноябре 1941 года, в дом Натальи Кравченко переселились ее племянники, дети сестры Екатерины: 12-летний Володя, 5-летний Юра и 3-летний Толя. Их отец, коммунист еврей Яков Городинский, находился на фронте; мать скрывалась у знакомых, опасаясь ареста.
До войны Городинские жили неподалеку и все жители улицы их хорошо знали. Кроме того, они прошли регистрацию вместе с остальными Артемовскими евреями в самом начале немецкой оккупации. Наталья Кравченко сильно рисковала, пустив племянников под свою крышу, но поступить по- другому она не могла. "

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 08 янв 2018, 01:26
Юлия_П
Евгения52, Вы выдаёте желаемое за действительное. Мой папа наполовину еврей по отцу. Точно так же был в оккупации, точно так же проходил регистрацию. И точно так же (полагаю) попал в нееврейские списки, т.к. жил с матерью-нееврейкой, что дало ему возможность избежать участи своих родственников-евреев.
В описанной истории нигде ни слова не сказано, что дети были евреи. Не сказано, что их зарегистрировали евреями. Им угрожала опасность, т.к. их отец был 1) евреем и 2) коммунистом. Но сами-то они не были ни евреями, ни коммунистами.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 08 янв 2018, 10:43
dmitri-marina
Уважаемая Юлия.Подскажите где я могу узнать о моем дедушке Мильштейн Лев Моисеевич и бабушке Хане Давидовне они 1918-1920 заключили брак/равинате,гражданский/,адрес проживания,записи о рождении детей за 1920,1924,1930/загс,равинат/. Летом собираюсь посетить Одессу /3-4 дня/. Буду благодарен за любую помощь.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 08 янв 2018, 11:04
dmitri-marina
В каком искать в главном или во втором корпусе

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 08 янв 2018, 11:49
Юлия_П
dmitri-marina писал(а):Источник цитаты В каком искать в главном или во втором корпусе
Если жили в Одессе, то в главном.
1918-19 - это ещё раввинат. Заранее закажите в архиве алфавиты браков ф. 39 за 1918 и 1919 гг. и ф. Р-8085 за 1919-1920 гг.; алфавиты рождений ф. Р-8085 1920, 1924, 1930. Тогда Вы в первый день посмотрите алфавиты и закажите на второй день сами книги.
Учтите, что летом минимум на месяц (примерно с середины июня до середины июля) архив закрывает читальный зал на студенческую практику.

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 08 янв 2018, 12:45
dmitri-marina
Спасибо. А,как заранее заказать

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 08 янв 2018, 12:52
dmitri-marina
а про Нежин и Братолюбовку во втором

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 08 янв 2018, 15:35
Юлия_П
dmitri-marina писал(а):Источник цитаты А,как заранее заказать
Позвоните им и выясните.
dmitri-marina писал(а):Источник цитаты а про Нежин и Братолюбовку во втором
Нежин и Братолюбовка - в Одесской области?

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 08 янв 2018, 17:02
dmitri-marina
нет

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Добавлено: 08 янв 2018, 17:41
Юлия_П
dmitri-marina писал(а):Источник цитаты нет
А почему их документы должны быть в Одесском архиве?

В первом корпусе метрические книги и ЗАГС города Одессы. Во втором корпусе метрические книги и ЗАГС области.
Исключение - православные метрические книги ф. 37, которые находятся в основном корпусе.