Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бронечка
Сообщения: 21
Возраст: 41
Регистрация: 07.05.2016
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#161 Сообщение Бронечка » 01 янв 2018, 20:07

ickatel писал(а):Источник цитаты для Юлии
Он и не был зарегистрирован

Тогда у консула может возникнуть вполне обоснованное подозрение, что ваш дед не является отцом своего сына (вашего папы). И могут возникнуть сложности с получением визы.

Аватара пользователя
Бронечка
Сообщения: 21
Возраст: 41
Регистрация: 07.05.2016
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#162 Сообщение Бронечка » 01 янв 2018, 20:09

Постарайтесь принести как можно больше доказательств совместного проживания деда и бабушки. Копию домовой книги, где было бы написано, что проживали вместе, фото совместные.

Евгения52
Сообщения: 269
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 65 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#163 Сообщение Евгения52 » 07 янв 2018, 14:37

Уважаемые форумчане!
Ко мне обратились за помощью - хочу посоветоваться с коллективным разумом. Речь идет о получении израильского гражданства. Сразу скажу, что формально обратившийся человек - четвертое поколение, то есть евреем является прадед со стороны отца, Городинский Яков Исаакович, 1911 г.р. Его жена, Усенко Екатерина Ивановна - русская. И его внук Анатолий Яковлевич, как внук еврея, получил израильское гражданство.
У него был брат Юрий Яковлевич, 1935 года рождения, давно покойный. Во время войны братья были на оккупированной территории, а после освобождения попали в детдом. Копия свидетельства о рождения Юрия есть, уже современная, она точно не поможет. Но есть интересный факт.
Сестра матери Юрия и Анатолия, Наталья Кравченко, прятала своих племянников во время войны как евреев, она признана в Израиле праведницей мира именно на этом основании. Есть документ в Яд Вашем с описанием этого факта.
***************************************************************************
СЕМЬЯ
Кравченко Наталья (1905 - 1973 )

История спасения
Кравченко Наталья

Наталья Ивановна Кравченко проживала в городе Артемовск, Донецкой области, со своими детьми Виктором, Анатолием и Евгением, которым накануне войны было 12, 10 и 7 лет. Ее муж воевал на фронте.
Вскоре после оккупации Артемовска, в ноябре 1941 года, в дом Натальи Кравченко переселились ее племянники, дети сестры Екатерины: 12-летний Володя, 5-летний Юра и 3-летний Толя. Их отец, коммунист еврей Яков Городинский, находился на фронте; мать скрывалась у знакомых, опасаясь ареста.
До войны Городинские жили неподалеку и все жители улицы их хорошо знали. Кроме того, они прошли регистрацию вместе с остальными Артемовскими евреями в самом начале немецкой оккупации. Наталья Кравченко сильно рисковала, пустив племянников под свою крышу, но поступить по- другому она не могла.
В светлое время суток она постоянно держала детей в подвале дома; по вечерам, при закрытых ставнях, позволяла им подняться в комнаты. Особую проблему составляли поиски продовольствия, которого постоянно не хватало. Наталья и ее старшие сыновья ходили пешком в села менять свои носильные вещи и предметы быта на хлеб и все, что годилось в пищу.
В январе 1942 года стало известно, что несколько сот Артемовских евреев были расстреляны в подвалах бывшего здания НКВД. А через месяц остальное еврейское население было заживо погребено в штольнях шахт, в том числе дедушка и бабушка Городинских со стороны отца, их тетя и два дяди.
Екатерина Городинская была арестована гестапо, подверглась пыткам, что отразилось на ее душевном состоянии. После освобождения из гестапо она ушла из города, скиталась по квартирам знакомых. За все время оккупации она почти не навещала своих сыновей, боясь, что за ней установлена слежка.
В начале сентября 1943 года Артемовск был освобожден советскими войсками. Екатерина и ее сыновья вернулись в свой дом, который за годы оккупации был полностью разграблен. Вскоре они получили известие о гибели отца, Якова Городинского. Еще через некоторое время Володя, Юра и Толя Городинские были отправлены в детский дом, так как их мать тяжело заболела и не могла больше за ними ухаживать. Их тетя Наталья продолжала заботиться о нуждах племянников, хотя сама, оставшись вдовой, жила очень бедно, на зарплату школьной буфетчицы.
Спасенные ею дети очень любили ее относились к ней, как к матери до самой смерти Натальи Ивановны в 1973 году.
В 2000 году Анатолий Городинский со своей семьей репатриировался в Израиль.

5 марта 2006 года Яд Вашем удостоил Наталью Кравченко почетным званием " Праведник народов мира". [Вернуться ]
**************************************************************************************************************************************************************
И есть еще документ, полученный после войны, о том, что дети попали в детдом.
Справка об оккупации.jpeg

Внуки Юрия хотели бы получить гражданство как внуки еврея. На мой взгляд, документы хороший и можно было бы попробовать с ним пойти к консулу. В конце концов, преследовали их как евреев, почему бы и Израилю не считать их евреями?
Но они хотели бы найти еще какие-то документы, где будет слово "еврей".
После войны Юрий Яковлевич жил и работал в городе Шахтерск Донецкой области, на шахте. Возможно ли найти какие-то документы в архивах Шахтерска?
Хотя мне кажется, ничего там про еврейство быть не может...
Есть мнение, уважаемые форумчане?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Alexander79
Сообщения: 3237
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 676 раз
Поблагодарили: 872 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#164 Сообщение Alexander79 » 07 янв 2018, 15:00

А запись о рождении Юрия в 1935 в архива Загса не нашли?
И запись о браке их родителей?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Евгения52
Сообщения: 269
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 65 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#165 Сообщение Евгения52 » 07 янв 2018, 15:05

У меня есть копия свидетельства о рождении Анатолия, брата Юрия.
Городинский Анатолий Свидетельство о рождении.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Евгения52
Сообщения: 269
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 65 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#166 Сообщение Евгения52 » 07 янв 2018, 15:06

Свидетельства о браке, похоже, нет
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11320
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 1361 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#167 Сообщение Юлия_П » 07 янв 2018, 15:23

Евгения52 писал(а):Источник цитаты есть копия свидетельства о рождении Анатолия, брата Юрия.
Нужно запрашивать копию актовой записи - в ней должна быть национальность родителей.

Евгения52
Сообщения: 269
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 65 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#168 Сообщение Евгения52 » 07 янв 2018, 15:40

Национальность известна - отец еврей, мать русская. Еще раз скажу, формально - четвертое поколение. То есть еврей прадед
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11320
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 1361 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#169 Сообщение Юлия_П » 07 янв 2018, 16:47

Евгения52 писал(а):Источник цитаты формально - четвертое поколение
А почему Вы решили, что они могут претендовать на репатриацию?

Евгения52
Сообщения: 269
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 65 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#170 Сообщение Евгения52 » 07 янв 2018, 17:09

Это не я решила, это они хотят. Они хотят доказать, что дед Юрий - еврей. Формально - нет, он сын еврея. Но не может ли Натив прислушаться к документам из Яд Вашема и счесть, что он еврей позволить репатриироваться его внукам?
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11320
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 1361 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#171 Сообщение Юлия_П » 07 янв 2018, 17:16

Евгения52 писал(а):Источник цитаты Они хотят доказать, что дед Юрий - еврей
А как они это докажут, если он - не еврей?

Евгения52
Сообщения: 269
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 65 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#172 Сообщение Евгения52 » 07 янв 2018, 17:18

Юлия, я говорю о возможности неформального подхода со стороны консулов. И спрашиваю, возможен ли он в данном случае? По мнению форумчан. Мне кажется, что возможен.
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

mihail
Сообщения: 3107
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 821 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#173 Сообщение mihail » 07 янв 2018, 18:05

Евгения52 писал(а):Источник цитаты ... я говорю о возможности неформального подхода ...

Поясните,пожалуйста,что подразумевается под этим понятием?
Евгения52 писал(а): Мне кажется, что возможен.

То есть? Что-то новое в израильском законодательстве появилось по "проблеме 4-го поколения"? Или консул,по Вашему предположению,почему-то вдруг сочтет возможным "неформально" обойти то,что действует сейчас?

Евгения52
Сообщения: 269
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 65 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#174 Сообщение Евгения52 » 07 янв 2018, 18:47

Я поняла Вашу позицию.
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

mihail
Сообщения: 3107
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 821 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#175 Сообщение mihail » 07 янв 2018, 18:56

Евгения52 писал(а):Источник цитаты Я поняла Вашу позицию.

А я (если пост выше относится именно к тому,что написал я) Вашу - нет.И я не свою до Вас доносил,а пытался прояснить для себя Вашу: раз Вы что-то если не утверждаете,то,хотя бы - предполагаете,то,видимо,имеете на то какие-то основания.Вот я и спросил - какие? Может,Вам известно нечто (допустим,конкретные примеры того,что Вы назвали "неформальным подходом"),что не известно не только мне,но и многим,тогда - поделитесь,пожалуйста.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6154
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 829 раз
Контактная информация:

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#176 Сообщение Nison » 07 янв 2018, 19:37

Евгения52 писал(а):Источник цитаты Юлия, я говорю о возможности неформального подхода со стороны консулов. И спрашиваю, возможен ли он в данном случае? По мнению форумчан. Мне кажется, что возможен.

Невозможен
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Евгения52
Сообщения: 269
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 65 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#177 Сообщение Евгения52 » 07 янв 2018, 20:33

Оснований у меня нет. Но если Юрий был зарегистрирован немцами как еврей, преследовался ими и за спасение его и его братьев тетя их была удостоена звания Праведник мира - почему бы не признать его и консулу евреем? Это просто предположения
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

mihail
Сообщения: 3107
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 821 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#178 Сообщение mihail » 07 янв 2018, 20:39

удалено
Последний раз редактировалось mihail 07 янв 2018, 21:48, всего редактировалось 3 раза.

Евгения52
Сообщения: 269
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 65 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#179 Сообщение Евгения52 » 07 янв 2018, 21:16

Я постараюсь с этими людьми быть на связи и о результатах их обращения к консулу расскажу, если будет информация. Они находятся здесь и обращаться в МВД планируют тоже здесь.
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11320
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 1361 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#180 Сообщение Юлия_П » 08 янв 2018, 00:30

Евгения52 писал(а):Источник цитаты если Юрий был зарегистрирован немцами как еврей, преследовался ими
Вы путаете понятия: человек, который преследовался немцами как еврей, - это может быть 100%, 50% и 25% еврей. Второй и третий вовсе не являются евреями (если еврейство не по материнской линии). Более того, в Вашей справке вообще не сказано, что он еврей или преследовался немцами. Точно такие же справки получают русские, украинцы и все прочие, которые есть в документах времён оккупации.
Детей-полукровок при проведении немецкой переписи регистрировали на любую из двух национальностей. Те, кто попал в еврейскую часть переписи, практически всех убили сразу - у них шансы выжить были минимальными. А те, кого зарегистрировали неевреями, имели призрачный шанс избежать этой участи, т.к. их стали ловить не сразу, а когда убили всех из еврейских списков.


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость