ХАЕНКО (Каховка)

Сообщение

ЕкатеринаФ · #1 **ЕкатеринаФ** » 27 фев 2017, 17:59

Здравствуйте!Уже почти год,как я занимаюсь поиском документов для репатриации. Зайдя в тупик , решила наконец-то написать сюда.
Итак, по порядку.
Моя прабабушка (мама маминой мамы) Хаенко Екатерина Михайловна (1921) родилась в семье Хаенко (Шпунберг) Эсфирь Копилевны и Хаенко Михаила Моисеевича в г.Каховка.У нее был брат Михаил (1923), который погиб в ВОВ (о чем есть запись на ОБД http://www.obd-memorial.ru./html/info.htm?id=261623302). Сестра Сарра 1925г. До 1930го семья переехала в Харьков. По словам прабабушки, плыли на пароме, где у них украли все документы. В Харькове отец работал на велозаводе(http://usi.ua/velo/). Семья жила на "Культурном переулке" (сейчас в Харькове такого адреса нет). Прабабушка закончила в Харькове "украинскую 10-летку" , поступила в юридический институт (http://nlu.edu.ua/) в 1939. Когда началась война, прабабушка эвакуировалась от велозавода вместе с родителями и сестрой в Узбекистан, г.Бухара (как член семьи работника завода). Там она вышла замуж за гв. лейтенанта Филоненко Дмитрия Васильевича , фамилию не меняла. Ее муж "ушел на фронт и не вернулся". Там же в Бухаре родилась моя бабушка Филоненко Неля Дмитриевна (1943). Из Бухары вся семья после войны вернулась в Харьков. Прабабушке "звонили из института, приглашали восстановиться", но из-за маленького ребенка прабабушка сменила специальность на бухгалтера. Прабабушка основной период жизни работала на заводе "Серп и молот". Бабушка (Неля) закончила в Харькове школу, 2х годичные курсы медсестер от Красного креста, работала в 2х больницах, выезжала на работу в госпиталь в Германию в 1967. Прабабушка умерла в 2013, бабушка - в 2002, сестра прабабушки - в 2015, мать и отец прабабушки - в 1963 и 1968 соотв.
Документы :
Прабабушка:свид-во о смерти,копия формы 1 советского паспорта(еврейка), копия карточки из домовой книги(еврейка), ветхая справка за подписью нач. генштаба о том ,что прабабушка - жена прадедушки.
Бабушка:свид-во о смерти, копия формы 1 советского паспорта(украинка), военный билет (украинка, мать- Хаенко Е.М.)
Проблема заключается в том,что свид-ва о рождении бабушки(Нели) нет. Есть извещение 1987 года "запись акта о рождении за 1943 по г. Бухара в архивах отсутствует.Архив за 1941-45 не сохранился.". Документы с указанием матери - форма 1 паспорта, военный билет.
Я обратилась в :
ДАХО актовая запись рождения Хаенко Е.М.,Хаенко С.М., брак Хаенко(Шпунберг) Э.К. и Хаенко М.М. - - - "не найдено"
архив завода "Серп и молот" - - - "не найдено"
архив 1й больницы,в которой работала бабушка - - - личная карточка с указанием мужа и дочери(моей мамы) без автобиографии.
Красный Крест - запрос об эвакуации на всю семью прабабушки - - - "не найдено"
Военкомат - - - "карточки людей 1943го года рождения сожжены"
ЗАГС - - - никаких документов с указанием национальности "выдать не можем"
Яд Вашем - - - долго искала с разными параметрами , но ничего не нашла
Подвиг народа - - - ничего
https://www.ushmm.org/ - - - ничего

Уважаемые форумчане, прошу помочь мне с поисками!!!
Заранее спасибо))

#2 **anno_nin** » 27 фев 2017, 18:15

ЕкатеринаФ писал(а): Семья жила на "Культурном переулке" (сейчас в Харькове такого адреса нет).

Скорей всего имеется в виду улица Культуры.

В яд-ва-шем проверяли?

ЕкатеринаФ · #3 **ЕкатеринаФ** » 27 фев 2017, 18:23

anno_nin писал(а):
ЕкатеринаФ писал(а): Семья жила на "Культурном переулке" (сейчас в Харькове такого адреса нет).
Скорей всего имеется в виду улица Культуры.
В яд-ва-шем проверяли?

Я тоже думала, что улица Культуры, но судя по рассказам бабушки об "околозаводском районе " ,это не та улица Культуры,слишком далеко.
Да, я написала, что смотрела в яд вашем с разными вариантами поиска, но ничего не нашла

TMZ · #4 **TMZ** » 27 фев 2017, 21:28

ЕкатеринаФ писал(а): Там она вышла замуж за гв. лейтенанта Филоненко Дмитрия Васильевича , фамилию не меняла. Ее муж "ушел на фронт и не вернулся". Там же в Бухаре родилась моя бабушка Филоненко Неля Дмитриевна (1943).

В ЦАМО запрашивали его личное дело? Там должна быть информация о семье. Возможно, что то новое можно узнать?

ЕкатеринаФ · #5 **ЕкатеринаФ** » 27 фев 2017, 22:45

TMZ писал(а):
ЕкатеринаФ писал(а): Там она вышла замуж за гв. лейтенанта Филоненко Дмитрия Васильевича , фамилию не меняла. Ее муж "ушел на фронт и не вернулся". Там же в Бухаре родилась моя бабушка Филоненко Неля Дмитриевна (1943).
В ЦАМО запрашивали его личное дело? Там должна быть информация о семье. Возможно, что то новое можно узнать?

Не запрашивала, поскольку у меня нет номера части,где он служил.Есть только номер части,где была выдана справка.Люди с такими же ФИО, как у разыскиваемого человека , по базе "Память народа" и близко к Бухаре не были. Поэтому не знаю, есть ли смысл туда обращаться.
спасибо большое за ответ

TMZ · #6 **TMZ** » 27 фев 2017, 23:23

Смысл есть.Знание номера части вообще не является обязательным условием. ФИО, год и место рождения известно?

upd на самом деле, у Вас может возникнуть другая проблема при запросе в ЦАМО - подтверждение родства, если нет свидетельстаа о рождении.... Но здесь на сайте и на ВГД есть форумчане, которые запросами по ЦАМО щанимаются, уточните.

ЕкатеринаФ · #7 **ЕкатеринаФ** » 27 фев 2017, 23:32

TMZ писал(а): Смысл есть.Знание номера части вообще не является обязательным условием. ФИО, год и место рождения известно?

К сожалению, только ФИО.
А можно тогда подать запрос на бабушкиного брата,что-то может храниться? Он погиб обычным рядовым и похоронен в братской могиле.

TMZ · #8 **TMZ** » 27 фев 2017, 23:35

Личные дела только на офицерский состав, к сожалению. На рядового - карточки о награждении, уточните в профильной ветке, что еще может храниться.

#9 **leska12** » 28 фев 2017, 00:08

А прабабушка не получала на бабушку пособие как семья погибшего?
Просматривайте всех погибших Филоненко в Памяти народа ,может там будет запрос для пособия от имени прабабушки.

ЕкатеринаФ · #10 **ЕкатеринаФ** » 28 фев 2017, 00:15

leska12 писал(а): А прабабушка не получала на бабушку пособие как семья погибшего?

вот этого не знаю. сказано в справке (является женой) , что её выдают для предоставления льгот согласно указу ***.

#11 **leska12** » 28 фев 2017, 00:18

Это жене платили,как жене фронтовика,а когда родился ребенок оформляли при отце погибшем на фронте пенсию за погибшего до 16 лет.Пенсия по потере кормильца.

#12 **leska12** » 28 фев 2017, 00:29

Попробуйте поискать в Соцзахисте, т.к прабабушка умерла 2013 г,ее пенсионное дело еще должно быть живо.Там могут быть документы на погибшего.

Tatik · #13 **Tatik** » 28 фев 2017, 08:54

Есть шанс найти копию свидетельства о рождении в школьном личном деле. Бабушка Ваша кончила школу примерно в 1960, эти дела должны еще храниться в городском архиве, в фондах учреждений образования. Номер школы, конечно, непросто уточнить - но у Вас могли сохраниться старые школьные фотографии с этой информацией. Ну или просматривать все школы, подходящие по району жительства.
(Правда, по закону Минобр СССР 1952 года свидетельство о рождении лишь представляется при записи в школу. В конкретном случае могли копию не сделать, а предъявить оригинал. Но в любом случае сведения об обоих родителях должны быть в личной карточке учащегося, хранящейся в личном деле.)

ЕкатеринаФ · #14 **ЕкатеринаФ** » 28 фев 2017, 09:05

Tatik писал(а): Есть шанс найти копию свидетельства о рождении в школьном личном деле. Бабушка Ваша кончила школу примерно в 1960, эти дела должны еще храниться в городском архиве, в фондах учреждений образования. Номер школы, конечно, непросто уточнить - но у Вас могли сохраниться старые школьные фотографии с этой информацией. Ну или просматривать все школы, подходящие по району жительства.
(Правда, по закону Минобр СССР 1952 года свидетельство о рождении лишь представляется при записи в школу. В конкретном случае могли копию не сделать, а предъявить оригинал. Но в любом случае сведения об обоих родителях должны быть в личной карточке учащегося, хранящейся в личном деле.)

я как раз знаю точный номер бабушкиной школы, есть бабушкин аттестат. ходила в городской архив, где мне ответили что-то вроде "это ,может, в районо есть, но вы ж не думаете, что там что-то сохранилось ".постараюсь их "потрясти"

спасибо за совет

ЕкатеринаФ · #15 **ЕкатеринаФ** » 28 фев 2017, 14:12

Tatik писал(а):Есть шанс найти копию свидетельства о рождении в школьном личном деле. Бабушка Ваша кончила школу примерно в 1960, эти дела должны еще храниться в городском архиве, в фондах учреждений образования. Номер школы, конечно, непросто уточнить - но у Вас могли сохраниться старые школьные фотографии с этой информацией. Ну или просматривать все школы, подходящие по району жительства.
(Правда, по закону Минобр СССР 1952 года свидетельство о рождении лишь представляется при записи в школу. В конкретном случае могли копию не сделать, а предъявить оригинал. Но в любом случае сведения об обоих родителях должны быть в личной карточке учащегося, хранящейся в личном деле.)

позвонила в районо - перенаправили в школу, в школе сказали, что личные дела хранятся 5 лет, а о том, чтоб хранить классные журналы, они вообще не слышали,ничего в архив не передавали.
есть вообще какие-то нормы хранения таких документов?может, где-то они все-таки хранятся?

lubapilko · #16 **lubapilko** » 28 фев 2017, 15:03

ЕкатеринаФ писал(а): Там она вышла замуж за гв. лейтенанта Филоненко Дмитрия Васильевича , фамилию не меняла. Ее муж "ушел на фронт и не вернулся".

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 535472523/

Tatik · #17 **Tatik** » 28 фев 2017, 15:12

На данный момент по России - нормы неутешительные, личные дела хранятся 3 года в школе, алфавитная книга записи учеников ( там перечисляется основная информация о каждом, делается запись в момент поступления в школу и в момент выбытия) - 10 лет, копии приказов по зачислению и отчислению учеников - постоянно.
Нормы эти несколько раз менялись ( в 1971, 1988 и еще с тех пор наверное тоже). По факту, по московским школам сохранность документов на нужные Вам годы - плохая, частично что-то есть в Центральном городском архиве, еще кое-что в Центральном архиве учреждений образования (в Москве есть такой отдельно архив), но просто по количеству единиц хранения в фондах понятно, что сохранность лишь частичная.

Наверное, в Вашей ситуации больше шансов на успех будет, как подсказала leska12, в архиве в фондах райсобеса, по финансовым документам должны быть во все времена - и при советской власти, и после - продолжительные сроки хранения.

ЕкатеринаФ · #18 **ЕкатеринаФ** » 28 фев 2017, 15:43

Tatik писал(а):
Наверное, в Вашей ситуации больше шансов на успех будет, как подсказала leska12, в архиве в фондах райсобеса, по финансовым документам должны быть во все времена - и при советской власти, и после - продолжительные сроки хранения.

спасибо, постараюсь что-то найти

ЕкатеринаФ · #19 **ЕкатеринаФ** » 28 фев 2017, 18:01

lubapilko писал(а):
ЕкатеринаФ писал(а): Там она вышла замуж за гв. лейтенанта Филоненко Дмитрия Васильевича , фамилию не меняла. Ее муж "ушел на фронт и не вернулся".
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 535472523/

спасибо вам большое!!! рассказала маме про Филоненко из Минска, и она вспомнила, что действительно прабабушка ездила в Беларусь к его родителям.

ЕкатеринаФ писал(а):
lubapilko писал(а):
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 535472523/
спасибо вам большое!!! рассказала маме про Филоненко из Минска, и она вспомнила, что действительно прабабушка ездила в Беларусь к его родителям.

Так приказ о награждении от окт. 1945г., а Ф.Д.В. погиб в ???,
На ОБД есть о нем данные?