БЕРЛИН (Стародуб)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Stalina
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27.10.2016

БЕРЛИН (Стародуб)

#1 Stalina » 27 окт 2016, 19:30

Разыскиваю какую-либо информацию о прабабушке Берлин(а) Малка Менделевна, 1908 г.р.проживавшая в Г.Стародуб Брянской обл.В 1936г.вышла замуж за Батюченко Афанасия Фокича,1908 г.р.В том же 1936 г.родилась моя бабушка.В 1941г.7 сентября Малка родила сына.по рассказам моей бабушки:Малку расстреляли вместе с 3 месячным сыном, предположительно в конце 1941 в начале 1942гг.Связываясь с архивом в г.Стародуб,кроме этих данных больше ничего нет.обратилась в Государственный архив Брянской и Орловской областей узнать о данных рождения Малки Менделевны.так же интересует информация о гибели прабабушки, к сожалению в архиве этих данных нет.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Ищу какую-либо информацию о прабабушке

#2 Alexander79 » 27 окт 2016, 21:28

Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Ищу какую-либо информацию о прабабушке

#3 oztech » 27 окт 2016, 23:47

Stalina, по существу, Ваша тема еще находится на модерации, ведь, Вы, наверное уже читали рекомендацию, начинающуюся словами:
oztech писал(а): Важно понять, что Ваше первое сообщение в фамильной теме - не объявление, а начало диалога...
Так, на каких сайтах и в каких архивах Вы уже искали информацию о семье Менделя Берлина? Какие документы удалось найти?
Григорий

Stalina
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27.10.2016

Ищу какую-либо информацию о прабабушке

#4 Stalina » 28 окт 2016, 07:47

Только через архив Брянской области.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

БЕРЛИН

#5 oztech » 28 окт 2016, 09:42

Берлина - это девичья фамилия?
Григорий

Stalina
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27.10.2016

БЕРЛИН

#6 Stalina » 28 окт 2016, 09:43

Да

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

БЕРЛИН

#7 oztech » 28 окт 2016, 10:17

Alexander79 писал(а): Сайт Яд Вашем
Вы с работой на этом сайте справляетесь? Посмотрели выборку, которую нашел для Вас Александр?
Григорий

Stalina
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27.10.2016

БЕРЛИН

#8 Stalina » 28 окт 2016, 10:19

Я не могу пройти по ней,у меня открывается пустая страница. Зарегистрировалась только вчера.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

БЕРЛИН

#9 oztech » 28 окт 2016, 10:35

Страница, может, просто долго грузится. Подождите. Попробуйте ее обновить. Все работает.
Григорий

Stalina
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27.10.2016

БЕРЛИН

#10 Stalina » 28 окт 2016, 10:58

Спасибо,страница открылась. К сожалению нет информации

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

БЕРЛИН

#11 oztech » 28 окт 2016, 11:10

А на ОБД Мемориал Вы смотрели Берлиных из Стародуба? Арон Менделевич 1912 г.р. и его жена Альтшулер Софья Иосифовна. О нем же есть информация на Яд-Вашем. Лист свидетельских показаний заполнял Владимир Кустов - эти имена Вам знакомы?
Григорий

Stalina
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27.10.2016

БЕРЛИН

#12 Stalina » 28 окт 2016, 11:17

Нет,я знаю что Берлина Малка 1908 г.р.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

БЕРЛИН

#13 mihail » 28 окт 2016, 18:01

Stalina писал(а): Нет,я знаю что Берлина Малка 1908 г.р.
Будет лучше,если Вы,откорректировав свой первый пост,составите внятный рассказ о том,что Вам уже известно на настоящий момент,и о том,где и с каким результатом Вами уже делались попытки что-то найти.
А то получается,что имя мы узнаем в первом посте,а год рождения - в двенадцатом.Кроме того,раз название темы поменялось (а поменялось оно вполне оправдано - в соответствии с правилами,выработанными на форуме именно для тем этого раздела),то неплохо бы указать,какие именно данные Вы ищите - даже если Вы ищите любые данные,что было понятно из старого названия темы,то сейчас тем,кто посетит эту тему впервые,догадаться об этом будет сложно.

Далее: Вы пишите,приводя дату их гибели,что ее место неизвестно.Между тем,несколько сузить варианты вероятного вполне можно даже с помощью интернета,например: Проект "Бабьи Яры России",раздел "Брянская область" - исключив те места,где уничтожение проводилось не в 1941-м.
Подобную предварительную работу Вы пытались провести?

Stalina
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27.10.2016

БЕРЛИН

#14 Stalina » 28 окт 2016, 18:13

Разыскиваю какую-либо информацию о прабабушке Берлин(а) Малка Менделевна, 1908 г.р.проживавшая в Г.Стародуб Брянской обл. В 1936г.вышла замуж за Батюченко Афанасия Фокича,1908 г.р. В том же 1936 г. родилась моя бабушка. В 1941г.7 сентября Малка родила сына. По рассказам моей бабушки:Малку расстреляли вместе с 3 месячным сыном, предположительно в конце 1941 в начале 1942гг. Связываясь с архивом в г.Стародуб, кроме этих данных больше ничего нет. Обратилась в Государственный архив Брянской и Орловской областей узнать о данных рождения Малки Менделевны. Так же интересует информация о гибели прабабушки, к сожалению в архиве этих данных нет.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

БЕРЛИН

#15 mihail » 28 окт 2016, 18:53

Stalina писал(а): Разыскиваю какую-либо информацию о прабабушке Берлин(а) Малка Менделевна, 1908 г.р.проживавшая в Г.Стародуб Брянской обл.В 1936г.вышла замуж за Батюченко Афанасия Фокича,1908 г.р.В том же 1936 г.родилась моя бабушка.В 1941г.7 сентября Малка родила сына.по рассказам моей бабушки:Малку расстреляли вместе с 3 месячным сыном, предположительно в конце 1941 в начале 1942гг.Связываясь с архивом в г.Стародуб,кроме этих данных больше ничего нет.обратилась в Государственный архив Брянской и Орловской областей узнать о данных рождения Малки Менделевны.так же интересует информация о гибели прабабушки, к сожалению в архиве этих данных нет.
Спасибо.Хоть и не в первом посте,но хотя бы,в одном месте все собрали.
Stalina писал(а):...предположительно в конце 1941 в начале 1942гг. ...
Это несколько отличается от первоначального "...была расстреляна в 1941г. ...".Если сын,расстрелянный вместе с ней,был трехмесячным (допустим,около 3-х месяцев,+/- месяц),то мы получаем период "ноябрь 1941 - январь 1942".Даже такой,очень приблизительный (да еще и основанный на субъективном материале - рассказе бабушки) подсчет,значительно сужает область вероятного,если верить тому,что предлагает нам вышеуказанный сайт.Это,естественно,очень грубые вычисления,но и с ними тоже надо работать - естественно,если точное место их гибели тоже является предметом ваших изысканий.Конечно,одному интернет-ресурсу доверять не стоит,а стоит задать поисковику что-то вроде "Холокост в Стародубе" и полученные сведения обработать и обобщить.
Stalina писал(а):...с архивом в г.Стародуб...
Что это за архив,и что именно в нем запрашивалось? Ранее Вы писали лишь: "...Только через архив Брянской области...".
Stalina писал(а):...обратилась в Государственный архив Брянской и Орловской областей узнать о данных рождения Малки Менделевны...
Здесь вопрос будет схожий: что именно,и,главное - как (текстуально) запрашивалось? Что получено в ответ?
Архивы отвечают в режиме "каков запрос - таков ответ" - что Вы запрашивали?

Поскольку место рождения Малки Менделевны,как я понял,на данный момент неизвестно (в Стародубе она проживала,но не факт,что там родилась) - на поисках этой информации и стоит,видимо,сосредоточиться.

Stalina
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27.10.2016

БЕРЛИН

#16 Stalina » 28 окт 2016, 19:12

Запросила архив о данных рождения,чтоб узнать родителей прабабушки.

Stalina
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27.10.2016

БЕРЛИН

#17 Stalina » 28 окт 2016, 19:13

Другую информацию не знаю где можно найти.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

БЕРЛИН

#18 mihail » 28 окт 2016, 19:30

Stalina писал(а):Запросила архив о данных рождения,чтоб узнать родителей прабабушки. ... Другую информацию не знаю где можно найти.
Я не зря употребил слово "текстуально" - каково было содержание вашего запроса в архив (архивы) ?
Stalina писал(а): Спасибо,страница открылась.к сожалению нет информации
Вы имеете в виду,что нет информации о самой Малке Менделевне? Или считаете,что перечисленных там Берлиных из Стародуба (даже того,кто имеет отчество "Менделевич") никак не стоит рассматривать,как возможных родственников Малки? А если Вы так не считаете - то обращение в брянский или орловский архивы Вам может и не помочь: административное подчинение Стародуба и окружающей его местности отнюдь не ограничивалось Орловской и Брянской областями,и уж тем более это справедливо для эпохи до 1917 (если точнее - 1919). Соответственно,данные о местных евреях (если принять версию о том,что семья Малки жила в Стародубе до революции),нужно искать в других архивах.Если Вы воспользуетесь нашей базой данных "Архивные ссылки,то увидите,что,например,Посемейные списки Стародубского уезда находятся в ДАЧО,в Чернигове (ф. 679 оп. 10 д. 1261).И там же находятся и некоторые другие дела по евреям стародубского уезда.

Короче говоря,как мне кажется,Вам нужно сначала:

- собрать первичные данные на предмет того,что именно и где нужно искать.
- несколько повысить свои знания в таком предмете,как генеалогический поиск - тут форум и интернет Вам в помощь.
- попутно попытаться собрать (если это Вы еще не сделали) всю цепочку документов из архивов ЗАГС (рождения,браки и т.п.) - это никогда не помешает,причем - не только в генеалогии.

Stalina
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27.10.2016

БЕРЛИН

#19 Stalina » 28 окт 2016, 20:22

Спасибо большое за неравнодушие, поисками занимаюсь совсем мало времени,если честно даже не совсем понимаю как и где информацию собирать,в какие организации стоит обратиться.во время оформления свидетельства о рождении моей бабушки в 1936 г.в графе мать почему-то изменили данные вместо Малки Менделевны написали Мария Эмануиловна,хотя брак прабабушки Малки и прадеда Афанасия был зарегистрирован в феврале 1936,а бабушка родилась в июне 1936,и заявителем о выдаче свид.о рожд.записан прадед.а подняли информацию о сыне,которого родила Малка в сентябре 1941,в графе мать записана Малка,именно это моя бабушка и помнит маму и братика новорожденного.вот и путаница выходит,хотя обе эти женщины одного года рождения 1908,и получается так,что прадед нарочно изменил имя и отчество прабабушки.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

БЕРЛИН

#20 Юлия_П » 28 окт 2016, 20:48

Stalina, скажите, пожалуйста, Вас интересуют документы на Малку с какой целью?
Различие имён-отчеств в советских документах - не редкость, особенно при смешанных браках старались записать на русский лад.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»