БЕРМАН, ЛИТМАН (Дрогобыч)
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
А есть сейчас прямая (документально подтвержденная) связь между Брониславом Берманом и Борисом Берманом? Если есть - хорошо, если нет, то нужно будет консулу доказывать, что Борнислав и Борис - один человек. Обязательно в ЦАМО запросить все возможные документы (особенно по награждению медалью за боевые заслуги, именно там адрес). Если дома эта медаль сохранилась - и ее показывать (медали же как-то пронумерованы, к ним документы должны быть). Плюс в наградных указано, что член ВЛКСМ - что из этого можно выудить? Позднее был в партии?
Что еще... Отец где-то работал, возможно в анкетах указывал место рождения (не только город, а полный адрес).
Мне также кажется, что пока достаточно много вопросов, один и тот же это человек... Википедия говорит, что 1 июля 1941 в Дрогобыч вошли немцы, а гетто в Дрогобыче было создано уже в ноябре 1941.
Призывался он Черчикским РВК в декабре 1943. Как он успел эвакуироваться (вообще была ли оттуда эвакуация?) не понятно. Возможно, он летом где-то отдыхал/был в гостях, и эвакуация была не из дома в Ташкент. И имя Борис - вполне могло быть не ошибкой писаря, а в честь брата, когда он уже представлял, какова участь семьи... В общем, согласна, Красный крест - обязательно (мало ли эвакуировался с кем-то). И ДНК я бы тоже делала (для себя только, чтобы подтвердить или опровергнуть вариант №3 выше).
Что еще... Отец где-то работал, возможно в анкетах указывал место рождения (не только город, а полный адрес).
Мне также кажется, что пока достаточно много вопросов, один и тот же это человек... Википедия говорит, что 1 июля 1941 в Дрогобыч вошли немцы, а гетто в Дрогобыче было создано уже в ноябре 1941.
Призывался он Черчикским РВК в декабре 1943. Как он успел эвакуироваться (вообще была ли оттуда эвакуация?) не понятно. Возможно, он летом где-то отдыхал/был в гостях, и эвакуация была не из дома в Ташкент. И имя Борис - вполне могло быть не ошибкой писаря, а в честь брата, когда он уже представлял, какова участь семьи... В общем, согласна, Красный крест - обязательно (мало ли эвакуировался с кем-то). И ДНК я бы тоже делала (для себя только, чтобы подтвердить или опровергнуть вариант №3 выше).
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2212 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Вы упомянули гимназию. Сохранились только списки, или есть личные дела с ФОТОКАРТОЧКАМИ?
Какие другие носители фамилий Берман и Литман есть среди гимназистов за предвоенный период? С фотокарточками?
Какие другие носители фамилий Берман и Литман есть среди гимназистов за предвоенный период? С фотокарточками?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
-
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
http://podvignaroda.ru/?#id=1517995436& ... ailManUbil А это уже юбилейная награда
.
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Нет, сестер и братьев у отца (с его слов) нет, да и родители ( с его слов) детдомовские....
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Да, и получал её уже не Борис Берман ( как предыдущие- военные), а - Бронислав (?).ALLA PESINA писал(а): ↑19 дек 2018, 14:02http://podvignaroda.ru/?#id=1517995436& ... ailManUbil А это уже юбилейная награда
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Нет , личное дело у меня отсутствует. Я пытался (через помошника в Дрогобыче) заполучить его для подтверждения адреса проживания Литмана Абрама, но....2014г. и т.д.
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Нет, связь только логическая согласно записей в военном билете : место призыва , награды ( и Бориса и Бронислава...), воинская специальность, место службы...
-
- Сообщения: 3226
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 1666 раз
- Контактная информация:
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Учитывая, что возможно вот это объяснение:
вы уже сделали тест ДНК и он показывает высокий ашкеназский процент?
Сам по себе тест не будет доказательством тождества Бориса/Бронислава Бермана и Абрама Литмана,
но может оказаться доказательством их отличия.
Доказательным может быть только сравнение с тестом потомков Авраама Готтесмана,
который был двоюродным братом Абрама Литмана, что противоречит версии вашего отца.
-
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2212 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Что мешает отправить запрос в архив о гимназии, минуя частника? В некоторых случаях это получается быстрее.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Не очень вам это сейчас в помощь, но тем не менее добавлю. Отца Бейлы Вагман действительно завали Лейбом, так что Берта Лейбовна в домовой книге - понятно, что она же: Запись о рождении Бейлы тут и на JG, само собой..
Указано, что приписка матери Бейлы (Итте) - Drohobycz, отец, вероятно - Boryslaw
У Бейлы была младшая сестра, возможно другие братья-сестры. Можно еще посмотреть Яд Вашем - какие там есть записи по Вагманам из указанных городов, может родственники также какие-то подавали сведения...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
В Узбекистан он не эвакуировался, а был мобилизован как юноша допризывного возраста .
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Нет, наличие сестёр и братьев отец отрицает, более того, утверждает , что родители воспитывались в детском доме и про бабушек , дедушек (имена, отчества) он ничего не знает.
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Мобилизовать могли в армию, на работы. При чем тут Узбекистан?
Если его отправили в военное училище, то в архиве училища должно быть его личное дело.
В каком детдоме воспитывались родители? В каком возрасте они туда попали? Что с ними произошло после того, как он родился? Были ли у родителей друзья? Были ли у него друзья детства?
Что-то не стыкуется.
Отца, видимо, расспрашивать не стоит. Ему это, судя по Вашим объяснениям, причиняет боль.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Я и не расспрашиваю, а нестыковок действительно много, начиная с того , что в довоенный период в г. Дрогобыче не проживал (не находится ) Берман Борис (Бронислав)....
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Ну, допустим, он был Авраам-Бер. По книгам Абрам, дома называли Берка. А потом со слов записали Борис.
Скажите, о чем он рассказывает? Самый ранний период? Вот его "призвали в Узбекистан". Как он туда из Дрогобыча добирался? С кем? Где и с кем жил, учился, работал в Узбекистане? Что было потом?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2212 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Каким образом вы это выяснили? Просмотрели все домовые книги и телефонные справочники? Пока единственный подтвержденный факт - что никакой Борис не жил на ул. Ивана Франко в доме, фото из домовой книги которого вам прислали,
и не учился в гимназии в 1939 году.
Вот, кстати, ссылка на справочник о гимназии
Sprawozdanie Dyrekcji Państwowego Gimnazjum im. Króla Władysława Jagiełły w Drohobyczu za rok szkolny 1938/39
http://www.pbc.rzeszow.pl/dlibra/public ... t?ref=desc
Дрогобыч достаточно большой город... ДГ: Jewish Population in 1900: 9,181 (in 1880), 15,313 (in1910)
Жили ли там несколько семей Берман(н) и Лит(т)ман; какова вероятность, что любой, кто ищет одну из этих фамилий, может представлять интерес? Я пока предлагаю просто найти документальные материалы или свидетельства очевидцев (или их потомков), что мальчик Абрахам Берманн из семьи Берманн-Литман исчез бесследно и никаких сведений о нем у родственников не было с такого-то момента.
На JGFF по Drohobycz ищут:
Berman - 1 человек, из Израиля (был на сайте в июле 2018 г).
Littman и Wilder - 1 человек, был на сайте в августе 2018 г.
Littmann - 1 человек по фамилии Littmann, был на сайте в 2016 г, и еще один, бывший на сайте в 2017 г
Wagman во всех вариантах - увы, никто не ищет по Дрогобычу, зато ищут по Бориславу.**
Gottesman - 2 человека, оба по имени Dov и из Иерусалима, оба были в 2004 г. Имхо. это один и тот же исследователь.
Почему бы не попробовать им написать? Хотя бы о том, что вы ищете сведения о семье Марка и Берты Берман-Литман?...
Кто-нибудь из нас может попробовать написать...
Призывался-то он как Абрам, а не как Борис (если ваша версия верна)? Вопрос: сохранились ли в каком-нибуь местном архиве сведения о призывниках? Не рассказывайте, что прошло много лет и военные действия и т.п. Вопрос: сохранились ли?
**кстати, он мог назваться именем, производным от названия города.
И еще можно найти на сайте Эллис-Айленд несколько семей с каждой из фамилий, но выехали они в начале 1900х гг, так что пока неясно, есть ли смысл искать их потомков.
Последний раз редактировалось Helen V. 20 дек 2018, 04:11, всего редактировалось 3 раза.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
-
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2212 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Однако, вовсе не надо знать иврит, чтобы найти человека в Израиле!
https://www.facebook.com/boryslawdrohob ... __tn__=K-R
Drohobycz Boryslaw
5 мая 2016 г. ·
Спасибо pimenov за цитату из той же публикации в фейсбуке:
https://www.facebook.com/boryslawdrohob ... __tn__=K-R
Drohobycz Boryslaw
5 мая 2016 г. ·
Итак, сына подателя анкеты на Ядвашем на семью Берманов зовут Dubi Barel, он есть в фейсбуке и с ним можно связаться. Полагаю, из текста анкеты понятно, оставил ли он анкету на родственников или просто на друзей."Среди тех, кто был убит, были самые близкие ко мне. Мои родители, моя сестра, вся семья моего друга к жизни, с кем я женился после войны, среди них ее брат и ее сестра и ее сестры и да вся семья моего единственного кузена льва миллард". Так написал мой отец Авраам Готтсман.
Спасибо pimenov за цитату из той же публикации в фейсбуке:
I found in Drohobycz that Orphanage in which my mother, Malka Gottesman Z"L, has been raised in the 20's.
On ul. Podwale, I found a line of houses vis-a-vis Feivel Brasilitan's home, in which my uncle, Avraham Gottesman, lived and also his cousin, Arie Mulrad, and their families
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
- lubapilko
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 16.05.2010
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
На сайте Drohobycz Boryslaw and Vicinity Organization некий Джон Левинский ищет Литман из Дрогобич:
Seeking - Drohobycz מי מכיר מי יודע? דרוהוביץ
John Litwinski
litwinski@yahoo.com
Seeking - Drohobycz מי מכיר מי יודע? דרוהוביץ
John Litwinski
litwinski@yahoo.com
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.
Буду признательна за любую информацию.
-
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2212 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Кто такой Литтман Израиль - неведомо, а мы нашли практически племянника. Еще окажется, что Абрам и его кузены учились в одном классе гимназии...
Где же топикстартер?
Где же топикстартер?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
- lubapilko
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 16.05.2010
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Берман / Литман. Прошу совета и экспертной оценки...
Берман Борис Марк.
Берман Борис Марк.
Военно-пересыльный пункт 368 зсп 24 зсд
Прибыл в часть Не ранее 05.01.1944
Воинская часть Нижне-Чирчикский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Нижне-Чирчикский р-н
Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8570 Номер описи ист. информации 496409 Номер дела ист. информации 4
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.
Буду признательна за любую информацию.