Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 3741
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 1252 раза

Достаточна ли доказательная база

#741 Сообщение mihail » 22 ноя 2018, 12:37

ОлегБрун писал(а):Источник цитатыКак вы думаете, стоит идти на прием к консулу (есть первичная запись)?

Вам,скорее всего,нужен не наш форум,а что-то вроде форума besedka.co.il.Их тема "Консульская проверка" (сейчас - уже 1267-ми страничная!) - представляется вполне удобным местом для размещения вопросов,подобных Вашему.

Portyla
Сообщения: 3
Регистрация: 05.12.2018

Репатриация в 4 поколении

#742 Сообщение Portyla » 05 дек 2018, 00:20

Здравствуйте! Поздравляю всех евреев с Ханукой! Если кто в курсе, ответьте пожалуйста. Мой отец - внук еврея. Сейчас собирает документы на репатриацию. Если получит гражданство в Израиле ( т.е. станет евреем официально - я так понимаю) смогу ли и я получить гражданство т.к. отец еврей? Спасибо за ответы. Извиняюсь если не в ту тему написал.

Portyla
Сообщения: 3
Регистрация: 05.12.2018

Репатриация в 4 поколении

#743 Сообщение Portyla » 05 дек 2018, 00:21

P.s Мне 29 лет.

ALLA PESINA
Сообщения: 1370
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 456 раз

Репатриация в 4 поколении

#744 Сообщение ALLA PESINA » 05 дек 2018, 00:24

Отец евреем не станет а только гражданином Израиля.Только если его мама была еврейкой-тогда да.
.

nick_dovg
Сообщения: 44
Регистрация: 15.01.2017
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 15 раз

Репатриация в 4 поколении

#745 Сообщение nick_dovg » 05 дек 2018, 00:47

Portyla писал(а):Источник цитаты Здравствуйте! Поздравляю всех евреев с Ханукой! Если кто в курсе, ответьте пожалуйста. Мой отец - внук еврея. Сейчас собирает документы на репатриацию. Если получит гражданство в Израиле ( т.е. станет евреем официально - я так понимаю) смогу ли и я получить гражданство т.к. отец еврей? Спасибо за ответы. Извиняюсь если не в ту тему написал.

Portyla писал(а):Источник цитаты Здравствуйте! Поздравляю всех евреев с Ханукой! Если кто в курсе, ответьте пожалуйста. Мой отец - внук еврея. Сейчас собирает документы на репатриацию. Если получит гражданство в Израиле ( т.е. станет евреем официально - я так понимаю) смогу ли и я получить гражданство т.к. отец еврей? Спасибо за ответы. Извиняюсь если не в ту тему написал.

Отец евреем не станет, а станет гражданином Израиля, это совсе не одно и то же.
Вам это не дает право на репатриацию (если б вам было меньше 18, то есть т.н ступеньчатая процедура по получению гражданства)

Portyla
Сообщения: 3
Регистрация: 05.12.2018

Репатриация в 4 поколении

#746 Сообщение Portyla » 05 дек 2018, 00:50

Спасибо за ответы.

exit
Сообщения: 34
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 23 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#747 Сообщение exit » 14 дек 2018, 01:11

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, чисто теоретически.
Если ребенок родился до революции 1912г в Бердянске с национальностью еврейка (девочка, есть подтверждение национальности), значит ли это что у ребенка и папа и мама были евреи? Мама ребенка точно еврейка (есть подтверждение национальности), значит ли это, что и папа у нее еврей?
Если бы папа был не еврей, то и ребенок не был бы с национальностью еврейка, также? Национальность бы по отцу записали... украинка например

Alexander79
Сообщения: 4223
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 1068 раз
Поблагодарили: 1300 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#748 Сообщение Alexander79 » 14 дек 2018, 01:33

exit писал(а):Источник цитаты Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, чисто теоретически.
Если ребенок родился до революции 1912г в Бердянске с национальностью еврейка (девочка, есть подтверждение национальности), значит ли это что у ребенка и папа и мама были евреи? Мама ребенка точно еврейка (есть подтверждение национальности), значит ли это, что и папа у нее еврей?
Если бы папа был не еврей, то и ребенок не был бы с национальностью еврейка, также? Национальность бы по отцу записали... украинка например

До революции не было национальностей - было вероисповедание - христиане, иудеи...

Брак иудейки и христианина не был возможен. Либо она крестилась до брака либо он принимал иудаизм.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

exit
Сообщения: 34
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 23 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#749 Сообщение exit » 14 дек 2018, 12:22

Еще такой вопрос есть: в домовых книгах писали кто кому кем в семье приходится, типа сын, дочь, зять и т.д. ?
Мне надо доказать, что моя бабушка-еврейка (есть документы с ее национальностью, но нет СОР, невозможно восстановить 1912г), дочь своей мамы-еврейки (моя прабабушка), они жили вместе. Это нужно для того, чтоб в загсе взять справку о смерти прабабушки с национальностью. Нужно доказать цепочку родства от меня к прабабушке без СОР бабушки) возможно ли такое

mihail
Сообщения: 3741
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 1252 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#750 Сообщение mihail » 14 дек 2018, 12:26

exit писал(а):Источник цитаты Еще такой вопрос есть: в домовых книгах писали кто кому кем в семье приходится, типа сын, дочь, зять и т.д. ?

Писали.Но взаимное отношения родства к друг другу часто иногда радикально путали.В выписке из домовой книги,что есть у меня,перепутано где-то 50% сведений о том,"...кто кому кем в семье приходится...".

lavaS
Сообщения: 798
Возраст: 39
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 310 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#751 Сообщение lavaS » 14 дек 2018, 13:22

exit писал(а):Источник цитаты в домовых книгах писали кто кому кем в семье приходится

А у меня нет в явном виде. Возможно, зависит от года и места. Вот пример (ЦГА СПб, 1924-26г):
Снимок1.JPG

Что Мина - дочь Марии прямо записано, а вот что Эзре - отец и муж не написано. В третей строчке - племянник Эзре, тоже не указано.
При этом в дореволюционных домовых книгах более детально указано было...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

exit
Сообщения: 34
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 23 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#752 Сообщение exit » 16 дек 2018, 22:03

Подскажите, если заказывать выписку из домовой книги, мне необходим 70г, они так и сделают или в бланке будут все, кто там жил по тому адресу во все времена?

Helen V.
Сообщения: 1375
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 691 раз
Поблагодарили: 813 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#753 Сообщение Helen V. » 16 дек 2018, 22:19

exit писал(а):Источник цитаты Подскажите, если заказывать выписку из домовой книги, мне необходим 70г, они так и сделают или в бланке будут все, кто там жил по тому адресу во все времена?

Те имена и фамилии, которые вы попросите включить в выписку, будут в нее включены.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

exit
Сообщения: 34
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 23 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#754 Сообщение exit » 16 дек 2018, 22:27

У меня вопрос вот в чем, у моей мамы в СОР национальность ее мамы (моей бабушки) еврейка, есть свид. о смерти бабушки с нац. еврейка, есть свид. о браке с нац. еврейка, есть документ с места учебы с нац. еврейка, но нет ее СОР, чтоб доказать что родители бабушки евреи, и как я писала выше бабушка 1912г с Бердянска, найти ее СОР не реально, ну пока что мне не удалось. Мне сказали, что все эти документы не имеют смысла, потому что нет именно СОР бабушки... что может быть бабушкин папа был еврей, а не мама, и тогда я 4е поколение, не имеющее право на репатриацию. Но в загсе есть свид. о смерти прабабушки с нац. еврейка, но мне его не выдают, не могу доказать родственную связь. Вот придумала заказать выписку с домовой книги, они жили вместе по одному адресу. Может есть еще какие-то варианты доказать мое родство к прабабушке без СОР бабушки?

Maria_Sofia
Сообщения: 101
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 27 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#755 Сообщение Maria_Sofia » 17 дек 2018, 02:08

exit писал(а):Источник цитаты Но в загсе есть свид. о смерти прабабушки с нац. еврейка, но мне его не выдают, не могу доказать родственную связь. Вот придумала заказать выписку с домовой книги, они жили вместе по одному адресу. Может есть еще какие-то варианты доказать мое родство к прабабушке без СОР бабушки?

Во время войны Ваши бабушка и прабабушка были в эвакуации? Может быть они были там вместе?
Возможно Вам и не понадобится св-во о смерти прабабушки, а нужно будет найти только косвенные подтверждения национальности Вашей бабушки, поскольку она(бабушка) дореволюционного(1912) года рождения. Я Вам написала ЛС.
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг Кишинев (Молдавия)

Maria_Sofia
Сообщения: 101
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 27 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#756 Сообщение Maria_Sofia » 17 дек 2018, 02:22

exit писал(а):Подскажите, если заказывать выписку из домовой книги, мне необходим 70г, они так и сделают или в бланке будут все, кто там жил по тому адресу во все времена?

Вам нужно заказывать т.н. архивную выписку из ДК, т.е. чтобы в нее внесли все сведения в том виде, в каком они были внесены в книгу. Вы можете заказать только за тот период, когда там проживали Ваши родственники, т.е все сведения о Ваших родственниках, имеющиеся в ДК за период их проживания. У Вас потребуют предоставить подтверждение родства в проживавшими родственниками. По крайней мере я в МФЦ приносила все документы, подтверждающие родство, чтобы заказать выписку. Я заказывала копии ДК в МФЦ (Москва).
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг Кишинев (Молдавия)

Maria_Sofia
Сообщения: 101
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 27 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#757 Сообщение Maria_Sofia » 17 дек 2018, 02:36

exit писал(а):Источник цитаты У меня вопрос вот в чем, у моей мамы в СОР национальность ее мамы (моей бабушки) еврейка, есть свид. о смерти бабушки с нац. еврейка, есть свид. о браке с нац. еврейка, есть документ с места учебы с нац. еврейка, но нет ее СОР, чтоб доказать что родители бабушки евреи, и как я писала выше бабушка 1912г с Бердянска, найти ее СОР не реально, ну пока что мне не удалось. Мне сказали, что все эти документы не имеют смысла, потому что нет именно СОР бабушки... что может быть бабушкин папа был еврей, а не мама, и тогда я 4е поколение, не имеющее право на репатриацию. Но в загсе есть свид. о смерти прабабушки с нац. еврейка, но мне его не выдают, не могу доказать родственную связь. Вот придумала заказать выписку с домовой книги, они жили вместе по одному адресу. Может есть еще какие-то варианты доказать мое родство к прабабушке без СОР бабушки?


1) СОБ какого года? оригинал? Какой город заключения брака?
2) Во время войны бабушка где была?
3) Известно, где Ваша бабушка работала? Документы с места работы также могут содержать много сведений, включая автобиографию, национальность и др.
4)В ДК, когда вы получите выписку, будет указан номер паспорта. По паспортам карточки формы Ф1 должны храниться 100 лет, НО, к сожалению, в моем случае ответили, что они (карточки) были уничтожены. Возможно Вам повезет и Вы сможете получить копию паспортной карточки.
5) В пенсионном фонде хранятся личные дела. Но хранятся они в течение 40 лет с момента смерти. Так по крайней мере мне ответили в ПФ в Москве. Ваша бабушка в каком году умерла? Может в архиве ПФ есть ее личное дело? Они предоставляют копии (при подтверждении родства).
6) Если "есть документ с места учебы", то возможно там можно попробовать найти автобиографию, которую при поступлении обычно заполняют?
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг Кишинев (Молдавия)

exit
Сообщения: 34
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 23 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#758 Сообщение exit » 17 дек 2018, 14:51

Большое спасибо за ответы!!!! Значит мне надо ДК, пенсионный фонд, красный крест. Потом будет видно, что делать. П.С. У меня в Израиле живет двоюродный брат, который репатриировался 20 лет назад по нашей общей бабушке. Но помочь мне с документами не горит желанием. Ищу все сама.

Maria_Sofia
Сообщения: 101
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 27 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#759 Сообщение Maria_Sofia » 18 дек 2018, 01:22

exit писал(а):Источник цитаты Большое спасибо за ответы!!!! Значит мне надо ДК, пенсионный фонд, красный крест. Потом будет видно, что делать. П.С. У меня в Израиле живет двоюродный брат, который репатриировался 20 лет назад по нашей общей бабушке. Но помочь мне с документами не горит желанием. Ищу все сама.

У меня на консульской проверке взяли ксерокопии всех документов. Может быть в базе есть и копии документов, которые Ваш двоюродный брат ранее предоставлял?
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг Кишинев (Молдавия)

exit
Сообщения: 34
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 23 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#760 Сообщение exit » 19 дек 2018, 01:14

Maria_Sofia, у меня есть надежда, что в консульстве остались копии оригиналов документов, по которым репатриировались мои родственники, но это узнать можно только при консульской проверке) я так понимаю. Я ж не могу просто поехать туда и сказать, чтоб посмотрели есть ли у них в базе моя бабушка) СОБ бабушки 1932г Херсон архивная справка + фотокопия с нац., оригиналов у меня нет, в эвакуации была в Челябинске с заводом, Петровский раньше назывался, там ее муж (мой дед) работал, у него бронь была. С места учебы тоже архивная справка + фотокопия анкета при поступлении с нац. и журнал студентов с нац.


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей