Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Капитан Немо
Сообщения: 937
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 703 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#441 Сообщение Капитан Немо » 08 авг 2018, 08:20

Maria_Sofia писал(а):У меня такая ситуация. У моего отца мать - еврейка, отец - немец (такой вот интернационал, можете представить, каково им было в годы ВОВ...Расписались они в 30-е годы.) Он (мой отец) по документам немец. Жена отца (моя мать) - русская. Я по документам - русская, мои дети тоже по документам русские. Есть ли возможность рассчитывать на репатриацию мне и моим совершеннолетним детям с их несовершеннолетними детьми? Я буду считаться как второе поколение от галахического по матери моего отца-еврея? или как третье, по бабушке. У бабушки и мать и отец евреи, но доказать это будет практически невозможно, т.к. метрики в Кременчуге, как я понимаю, за 1911 год не сохранились.

Не удивили. У меня в армии был приятель этнический немец с фамилией Иванов. И этнический русский с фамилией Мюллер. Немецкие колонии на Волге...
Вы, если соберете доки, будете считаться дочерью еврея, Ваши дети - внуки еврея. Есть варианты.
Что касается бабушки. Метрики нет. Но существуют т.н. косвенные доказательства. А не училась ли бабушка где-то, где остались ее документы с указанием национальности (вероисповедания до революции)? Списки избирателей, школа-ВУЗ, свидетельства о рождении её детей, работа, пенсионный фонд, да, мало ли где писалась национальность? Вот и подумайте, что можно найти...
Удачи в поисках!

Maria_Sofia
Сообщения: 79
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 22 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#442 Сообщение Maria_Sofia » 08 авг 2018, 09:44

Из всех выше перечисленных "косвенных" свидетельств есть "повторные" свидетельства о рождении двоих детей и два оригинала - одной из сестер отца и СОР отца, попробую взять копию архивной домовой книги (мне отказались дать копию, дали только выписку современного образца), завтра поеду в Красный крест, попробую взять там какие то сведения по бабушке, которая в 1941г-1942 гг была в эвакуации и работала там на шахте. Не уверена, что в военное время для работы заполняли заявления... Если что, то свидетельств о рождении четырех бабушкиных детей, где указано, что их мать еврейка, будет достаточно, или все-таки чем больше информации, тем лучше? Если первоначальный прием у консула покажет, что документов недостаточно, это не страшно? можно будет поискать еще и повторно обратиться? Заявление писать на семью одно от меня (внучки бабушки-еврейки ) или от моей дочери (внучки еврея по Галахе, но значащегося по документам не евреем)?.
У бабушки в Кременчуге оставался жить брат, тоже Ямпольский, как я понимаю. Родственники Софьи Самойловны Ямпольской 30.09.1911 г.р из Кременчуга, отзовитесь! Со слов отца, дядю (брата его матери), звали дядя Миля, полного имени не знаю, как и полных имен его двоюродных дяди и тети (Тетя Дора и дядя Бэти). В городе [b]Кременчуг[/b] жили в собственном доме на ул.Чапаева (бывшая ул. Б-Мещанская, сейчас ул Софиевская).
Последний раз редактировалось Maria_Sofia 13 ноя 2018, 22:00, всего редактировалось 3 раза.
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг Кишинев (Молдавия)

Капитан Немо
Сообщения: 937
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 703 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#443 Сообщение Капитан Немо » 08 авг 2018, 16:52

Тут, наверное, как в кино - "чем больше сдадим - тем лучше"!

IGGay
Сообщения: 1330
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 282 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#444 Сообщение IGGay » 08 авг 2018, 20:30

Maria_Sofia писал(а):Источник цитаты Заявление писать на семью одно от меня (внучки бабушки-еврейки ) или от моей дочери (внучки еврея по Галахе, но значащегося по документам не евреем)?.


Это как?
Если ваша бабушка еврейка, то её сын еврей.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

Maria_Sofia
Сообщения: 79
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 22 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#445 Сообщение Maria_Sofia » 09 авг 2018, 15:14

IGGay писал(а):Источник цитаты
Maria_Sofia писал(а):Источник цитаты Заявление писать на семью одно от меня (внучки бабушки-еврейки ) или от моей дочери (внучки еврея по Галахе, но значащегося по документам не евреем)?.


Это как?
Если ваша бабушка еврейка, то её сын еврей.

Дело в том, что по документам бабушка - еврейка, а ее сын (мой отец) - немец, поскольку бабушка вышла замуж за немца, и в документах мой отец(ныне покойный) значится немцем, а не евреем. Поэтому у меня вопрос - может ли на всю семью (я, моя дочь и ее несовершеннолетняя дочь) подавать заявление моя дочь? Или надо мне подавать? И вообще есть ли шанс нам переехать, ведь если считать по моей бабушке, то дочь моя уже 4-ое поколение...
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг Кишинев (Молдавия)

Аватара пользователя
Влад Бизон
Сообщения: 235
Возраст: 49
Регистрация: 30.06.2017
Откуда: Israel/Bat Yam
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#446 Сообщение Влад Бизон » 09 авг 2018, 15:59

Maria_Sofia писал(а):Источник цитаты
IGGay писал(а):Источник цитаты

Это как?
Если ваша бабушка еврейка, то её сын еврей.

Дело в том, что по документам бабушка - еврейка, а ее сын (мой отец) - немец, поскольку бабушка вышла замуж за немца, и в документах мой отец(ныне покойный) значится немцем, а не евреем. Поэтому у меня вопрос - может ли на всю семью (я, моя дочь и ее несовершеннолетняя дочь) подавать заявление моя дочь? Или надо мне подавать? И вообще есть ли шанс нам переехать, ведь если считать по моей бабушке, то дочь моя уже 4-ое поколение...

Если мать вашего отца еврейка,то ваш отец еврей независимо какой национальности был его отец.
Соответственно вы второе поколение,а ваша дочь-третье.
Могорычев Харьков,Мелитополь,Херсон,Геническ,Ново-Троицк,Таврическая губерния.
Могорычев (Могорычёв,Могоричев,Магорычев,Могарычев,Магарычев,Мограчев)
Глидер Ново-Троицк,Мелитополь,Геническ,Симферополь,Таврическая губерния.
Ищу любую информацию по фамилиям.

Maria_Sofia
Сообщения: 79
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 22 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#447 Сообщение Maria_Sofia » 09 авг 2018, 17:27

"Соответственно вы второе поколение,а ваша дочь-третье." - т.е. консул тоже так посчитает, независомо от того, что по всем советским документам отец не еврей? Тогда вопрос остается -кому выступить заявителем -мне или дочери?
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг Кишинев (Молдавия)

Аватара пользователя
Влад Бизон
Сообщения: 235
Возраст: 49
Регистрация: 30.06.2017
Откуда: Israel/Bat Yam
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#448 Сообщение Влад Бизон » 09 авг 2018, 18:37

Maria_Sofia писал(а):Источник цитаты "Соответственно вы второе поколение,а ваша дочь-третье." - т.е. консул тоже так посчитает, независомо от того, что по всем советским документам отец не еврей? Тогда вопрос остается -кому выступить заявителем -мне или дочери?

Всё равно.
Главное что бы вся "цепочка" документов отслеживалась от бабушки.
Вам всем вместе однозначно нужно будет идти к консулу писать анкеты.
И затем на собеседование с консулом,так же должны присутствовать все кто собирается репатриироваться.
Могорычев Харьков,Мелитополь,Херсон,Геническ,Ново-Троицк,Таврическая губерния.
Могорычев (Могорычёв,Могоричев,Магорычев,Могарычев,Магарычев,Мограчев)
Глидер Ново-Троицк,Мелитополь,Геническ,Симферополь,Таврическая губерния.
Ищу любую информацию по фамилиям.

Maria_Sofia
Сообщения: 79
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 22 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#449 Сообщение Maria_Sofia » 10 авг 2018, 19:33

Alexander79 писал(а):
Maria_Sofia писал(а): (боюсь метрику бабушки в Кременчуге от 1911 г найти не смогу.)

книги не сохранились...


Александр, будьте любезны, укажите пожалуйста ссылку на ответ из архива, что книги за 1911 год не сохранились, если таковой тут кто-то выкладывал. Или это Вам ответ такой приходил из архива? Или все-таки попытаться найти запись и отправить запрос в архив? Вопрос - в какой из архивов города Кременчуг лучше обратиться?
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг Кишинев (Молдавия)

Alexander79
Сообщения: 3998
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 1208 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#450 Сообщение Alexander79 » 11 авг 2018, 00:11

Maria_Sofia писал(а):Александр, будьте любезны, укажите пожалуйста ссылку на ответ из архива, что книги за 1911 год не сохранились, если таковой тут кто-то выкладывал. Или это Вам ответ такой приходил из архива? Или все-таки попытаться найти запись и отправить запрос в архив? Вопрос - в какой из архивов города Кременчуг лучше обратиться?


Все дореволюционные документы г. Кременчуг хранятся в Гос.архиве Полтавской области.
Метрические книги раввината г. Кременчуг не сохранились вообще.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

chemichka
Сообщения: 100
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#451 Сообщение chemichka » 14 авг 2018, 14:16

Добрый день!
Прочитав эту ветку, возникло несколько вопросов.

1.Если у нас дедушка - еврей, сохранился его паспорт, где указано - еврей. И свидетельство о рождении, правда, восстановленное после войны в месте, где они проживали в эвакуации, но там написано, что его отец (прадедушка) и его мать(прабабушка) еврей и еврейка, достаточно ли будет этого консулу или надо искать документы, подтверждающие, что его мать(прабабушка) еврейка? Проблема в том, что она погибла в начале войны в другом городе и неизвестна её девичья фамилия. Речь идет о Белоруссии. Проживали в Минске, погибла, вроде, в Могилёве.

2. Кто-то сталкивался с поисками по архивам Белоруссии документов за период до 1941 года?

3. Есть ли возможность найти какие-то данные о людях, проживавших в месте Юстинград (ныне в Киевской области) и их дальнейшую судьбу? Где-то тут на форуме видела ссылки на книги, выложенные на польском сайте, но они на немецком, как я понимаю. К сожаленью, ничего не могу понять из этих рукописных данных. Кто-то может помочь в расшифровке?
Спасибо.
Последний раз редактировалось chemichka 14 авг 2018, 15:25, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 3603
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1149 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#452 Сообщение mihail » 14 авг 2018, 15:07

chemichka писал(а):Источник цитатыдостаточно ли будет этого консулу или надо искать документы

О том,что достаточно консулу,может знать только сам консул.И вводная тема в этом разделе содержит абсолютно правильное заявление:
Юлия_П писал(а):Источник цитаты Мы НЕ знаем требований консулов, да и в каждом конкретном случае они могут быть разными.

Единственное,что можно сказать - чем больше документов Вы сможете собрать - тем лучше.
chemichka писал(а): Кто-то сталкивался с поисками по архивам Белоруссии документов за период до 1941 года?

Если понимать Ваш вопрос буквально (территориально,и касательно эпохи до 1940-х) - треть форума этому посвящена.Весь вопрос в том,что именно считать под понятием "до 1941-го".1800-й - это,к примеру,тоже относится к "до 1941-го".
chemichka писал(а):Есть ли возможность найти какие-то данные о людях, проживавших в месте Юстинград (ныне в Киевской области) и их дальнейшую судьбу? Где-то тут на форуме видела...

На форуме есть много тем и разделов,где подобный вопрос можно задать.Можно даже решиться на создание (здесь) собственной темы,посвященной интересующему нас.пункту - и это,в плане поиска информации и получения советов,является,скорее всего,самым правильным решением.Только при создании темы нужно иметь в виду,что начинаться она должна не с частного вопроса,а с вводного поста о самом населенном пункте (начать можно даже с этой ссылки).Если же интерес больше касается не местности,а конкретной семьи,то лучше создать собственную фамильную тему (здесь или здесь,и вот так).
chemichka писал(а): К сожаленью, ничего не могу понять из этих рукописных данных. Кто-то может помочь в расшифровке?

Раздел Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста

chemichka
Сообщения: 100
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#453 Сообщение chemichka » 14 авг 2018, 23:15

mihail, спасибо за наводки.

hana-riva
Сообщения: 164
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 39 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#454 Сообщение hana-riva » 14 авг 2018, 23:44

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты До 1976 г. паспорта меняли каждые 5-6 лет. И требовали метрику. Или ее копию.

Простите, Вы точно знаете, что нужна была метрика? А не просто на основании предыдущего новый паспорт оформляли? Мне тоже это важно выяснить.
Спасибо.

Капитан Немо
Сообщения: 937
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 703 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#455 Сообщение Капитан Немо » 14 авг 2018, 23:48

hana-riva писал(а):Источник цитаты
Капитан Немо писал(а):Источник цитаты До 1976 г. паспорта меняли каждые 5-6 лет. И требовали метрику. Или ее копию.

Простите, Вы точно знаете, что нужна была метрика? А не просто на основании предыдущего новый паспорт оформляли? Мне тоже это важно выяснить.
Спасибо.

Я получал уже постоянный паспорт. Но у мамы было штуки три метрики (копии). На вопрос - откуда? Она отвечала, что, как только надо менять паспорт, куда-то она девается. Паспорт выправили - находится. А вот на первый загранпаспорт и у меня затребовали оригинал метрики. А было мне тогда за 30.

Jazz1
Сообщения: 100
Регистрация: 17.09.2014
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 51 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#456 Сообщение Jazz1 » 15 авг 2018, 08:24

Как минимум можно сделать запос в ЗАГС, где после войны восстановливали , и запросить выписку из актовой книги с указанием всех сведений, включая адрес и кто заявитель. А также, всех имеющихся сведениях.
В архивах Минска конечно есть разные сведения за период 1920-1941, который, скорее всего, Вас интересует.
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

kuzina
Сообщения: 2
Регистрация: 15.08.2018
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#457 Сообщение kuzina » 15 авг 2018, 13:58

Здравствуйте! Делала запрос в Белорусский нац. ист. архив в Минске по поиску метрической записи моей бабушки Неймарк Лии Моисеевны, род. в 1905г в г. Рогачев. Получила ответ, что метрических книг о родившихся за 1904- 1906 гг по Рогачевскому еврейскому обществу, в котором могли регистрироваться жители иудейского вероисповедания г. Рогачева, в архиве на хранении не имеется (не сохранились). Значит ли это, что мне в Белоруссии больше негде искать и надо теперь национальность подтверждать косвенными документами?

Jazz1
Сообщения: 100
Регистрация: 17.09.2014
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 51 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#458 Сообщение Jazz1 » 15 авг 2018, 14:01

kuzina писал(а):Источник цитаты Здравствуйте! Делала запрос в Белорусский нац. ист. архив в Минске по поиску метрической записи моей бабушки Неймарк Лии Моисеевны, род. в 1905г в г. Рогачев. Получила ответ, что метрических книг о родившихся за 1904- 1906 гг по Рогачевскому еврейскому обществу, в котором могли регистрироваться жители иудейского вероисповедания г. Рогачева, в архиве на хранении не имеется (не сохранились). Значит ли это, что мне в Белоруссии больше негде искать и надо теперь национальность подтверждать косвенными документами?


Это значит, что метрических книг нет, но, бабушка могла восстанавливать документы, например- это запросы в загсы
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

kuzina
Сообщения: 2
Регистрация: 15.08.2018
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#459 Сообщение kuzina » 15 авг 2018, 14:13

Известно ее проживание только начиная где то с 50гг. Я правильно поняла, что запрос в ЗАГС по ее месту жительства? И как правильно составить запрос?

Sinitca88
Сообщения: 28
Регистрация: 15.08.2018
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#460 Сообщение Sinitca88 » 15 авг 2018, 18:25

Всем доброго дня! Собираю документы для КП
Итак. Мой отец чистокровный еврей. Есть все его документы. В свидетельстве о рождении написано что мать еврейка и отец еврей. По маме есть свидетельство о рождении где написано что она еврейка, свидетельство о смерти, тоже с национальностью. В свидетельстве о смерти она под девичьей фамилией. Других документов о ней нет. Документы деда это заверенная копия военного билета, профсоюзный билет, загран паспорт СССР. Загвоздка только в свидетельстве о браке между бабушкой и дедом. Они регистрировались в Грузии , город не известен, в не известно каком году, 44, 45, 46. Возможно на военном корабле или в военной части. Запрос в архив Тбилиси результата не дал. К кому посоветуете обратится ??? Может есть адвокаты в Грузии кто этим занимается? Я хочу пройти проверку с первого раза, она в декабре. Денег на документы и поиски не жалко.


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя