ШАПИРО (Головеньки)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
gala-v
Сообщения: 22
Регистрация: 05.11.2017
Благодарил (а): 18 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#21 Сообщение gala-v » 12 ноя 2017, 00:10

oztech писал(а):Источник цитаты
gala-v писал(а):Источник цитаты попробую поискать в этом направлении
Тогда подробности про семью Коган-Шапира читайте по этой ссылке, кадр 641. Все-таки не очень удобная навигация по этим делам, но все равно лучше, чем ничего.
В деле 127-14-3313, кадр 872, информация за тот же 1882 год.
Вот та же семья через шесть лет, в 1888 году, дело 127-14-3539, кадр 315.

Добрый день! А можно еще вопрос - я нашла информацию, что бабушка поступила в 1929 году в Конотопский педагогический техникум - тогда она точно была не замужем. Как вы считаете, где можно получить информацию о ее личном деле, если такое вообще возможно.
Благодарю за ваши ответы.

gala-v
Сообщения: 22
Регистрация: 05.11.2017
Благодарил (а): 18 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#22 Сообщение gala-v » 12 ноя 2017, 00:16

Nison писал(а):Источник цитаты
gala-v писал(а):Источник цитаты
Разве анализ ДНК признается для репатриации?
Внешность у нас всех - была у бабушки, мамы, моего брата, у меня и моего сына - очень типичная. То есть вообще не вызывает никаких сомнений в национальности )

Для еврейства по гаплогруппе нет, для доказательства родства есть преценденты

Мне не с кем родство доказывать - единственный в живых самый близкий родственник бабушки - мой дядя, ее сын. У него нет никаких документов, что кто-то в роду был евреем. Он знает, что были евреями, но так же знает и то, что прятали информацию сознательно, и, видимо, так спрятали, что теперь не найти.

IGGay
Сообщения: 1010
Возраст: 52
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 148 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#23 Сообщение IGGay » 12 ноя 2017, 07:08

gala-v писал(а):Источник цитаты Шапиро Давид Моисеевич


Если в 1943 году был мл лейтенантом, то можно порообовать поиском в архиве МО. Возможно в учётной карточке окажется номер партбилета.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде. С корнями из Витебской и Могилёвской губ./)

gala-v
Сообщения: 22
Регистрация: 05.11.2017
Благодарил (а): 18 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#24 Сообщение gala-v » 12 ноя 2017, 15:25

oztech писал(а):Источник цитаты
gala-v писал(а):Источник цитаты попробую поискать в этом направлении
Тогда подробности про семью Коган-Шапира читайте по этой ссылке, кадр 641. Все-таки не очень удобная навигация по этим делам, но все равно лучше, чем ничего.
В деле 127-14-3313, кадр 872, информация за тот же 1882 год.
Вот та же семья через шесть лет, в 1888 году, дело 127-14-3539, кадр 315.

Нашла по вашим слайдам - в Головеньках жила семья Симона Хотимского, у которого была дочь Хася-Двера. Мою прабабушку, жену Моисея Шапиро звали в советское время Вера Семеновна. По архивным записям у них год разницы в возрасте. Скорее всего это одна и та же женщина.

gala-v
Сообщения: 22
Регистрация: 05.11.2017
Благодарил (а): 18 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#25 Сообщение gala-v » 12 ноя 2017, 15:26

IGGay писал(а):Источник цитаты
gala-v писал(а):Источник цитаты Шапиро Давид Моисеевич


Если в 1943 году был мл лейтенантом, то можно порообовать поиском в архиве МО. Возможно в учётной карточке окажется номер партбилета.

Сейчас архив МО не работает с запросами из стран, не входящих в СНГ. (

Helen V.
Сообщения: 725
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 448 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#26 Сообщение Helen V. » 12 ноя 2017, 15:46

Зайдите в тему про поиск в ЦАМО и посмотрите, как это можно сделать. В принципе, из сайтов, поддерживаемых министерством обороны, тоже можно найти полезную информацию.

Что касается Конотопского техеикума и вообще всех мест работы/учебы бабушки, которые вам известны. Найдите, к какой стране и области эти места относятся теперь и напишите в областные архивы: сохранились ли у вас сведения об учащихся такого-то училища? Что о них известно?

Если бабушка была в эвакуации и она еврейка по документам того времени, то запись о ней есть на сайте Яд-вашем.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

gala-v
Сообщения: 22
Регистрация: 05.11.2017
Благодарил (а): 18 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#27 Сообщение gala-v » 12 ноя 2017, 16:37

Helen V. писал(а):Источник цитаты Зайдите в тему про поиск в ЦАМО и посмотрите, как это можно сделать. В принципе, из сайтов, поддерживаемых министерством обороны, тоже можно найти полезную информацию.

Что касается Конотопского техеикума и вообще всех мест работы/учебы бабушки, которые вам известны. Найдите, к какой стране и области эти места относятся теперь и напишите в областные архивы: сохранились ли у вас сведения об учащихся такого-то училища? Что о них известно?

Если бабушка была в эвакуации и она еврейка по документам того времени, то запись о ней есть на сайте Яд-вашем.

Бабушка с моей мамой ушли на восток своими ногами, после ухода Красной Армии, так как 22 июня мама была у своей тети в Киеве, бабушка в Крыму, а дедушка с двумя сыновьями в Каменец-Подольском. И бабушка умудрилась найти маму и с ней уйти. Естественно, бабушка уже была замужем, фамилия Тютюнник, а какой национальности - без понятия. В эвакуации жили в Сталинградской области.

Helen V.
Сообщения: 725
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 448 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#28 Сообщение Helen V. » 12 ноя 2017, 18:26

Как правило, большинство записей о евреях в эвакуации есть на сайте Яд-вашем.
Сведения обо всех эвакуированных есть у Красного креста (офис в Москве, можно отправить запрос по почте). Получите справку: фио, имя родителей, национальность, дата рождения, где жил до эвакуации и где во время нее.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

gala-v
Сообщения: 22
Регистрация: 05.11.2017
Благодарил (а): 18 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#29 Сообщение gala-v » 12 ноя 2017, 18:44

Helen V. писал(а):Источник цитаты Как правило, большинство записей о евреях в эвакуации есть на сайте Яд-вашем.
Сведения обо всех эвакуированных есть у Красного креста (офис в Москве, можно отправить запрос по почте). Получите справку: фио, имя родителей, национальность, дата рождения, где жил до эвакуации и где во время нее.

Спасибо, попробую там поискать.

gala-v
Сообщения: 22
Регистрация: 05.11.2017
Благодарил (а): 18 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#30 Сообщение gala-v » 12 ноя 2017, 18:56

Helen V. писал(а):Источник цитаты Как правило, большинство записей о евреях в эвакуации есть на сайте Яд-вашем.
Сведения обо всех эвакуированных есть у Красного креста (офис в Москве, можно отправить запрос по почте). Получите справку: фио, имя родителей, национальность, дата рождения, где жил до эвакуации и где во время нее.

Совсем не понимаю алгоритма поиска там ((

oztech
Сообщения: 3351
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 795 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#31 Сообщение oztech » 12 ноя 2017, 19:00

gala-v писал(а):Источник цитаты Совсем не понимаю алгоритма поиска там
А тему Эвакуация - поиск данных об эвакуированных Вы изучили? Если есть конкретные вопросы, то лучше поспрашивать тамошних завсегдатаев.
Григорий

gala-v
Сообщения: 22
Регистрация: 05.11.2017
Благодарил (а): 18 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#32 Сообщение gala-v » 12 ноя 2017, 19:09

oztech писал(а):Источник цитаты
gala-v писал(а):Источник цитаты Совсем не понимаю алгоритма поиска там
А тему Эвакуация - поиск данных об эвакуированных Вы изучили? Если есть конкретные вопросы, то лучше поспрашивать тамошних завсегдатаев.

Есть справка о просьбе возвращения из эвакуации на территорию Украины в связи с тяжелым состоянием здоровья бабушки - там не было записи, что она еврейка. В лучшем случае это есть где-то в документах до ее замужества. В 1929 году она поступила в Конотопский педагогический техникум - может там что-то есть. У ее родных сестер тоже нет нигде записей о том, что они еврейки.

IGGay
Сообщения: 1010
Возраст: 52
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 148 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#33 Сообщение IGGay » 12 ноя 2017, 19:50

gala-v писал(а):Источник цитаты Сейчас архив МО не работает с запросами из стран, не входящих в СНГ


Тогда Вам сюда viewtopic.php?f=198&t=4093
Но вообще-то есть ВОЛШЕБНАЯ кнопка - ПОИСК.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде. С корнями из Витебской и Могилёвской губ./)

hana-riva
Сообщения: 87
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 6 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#34 Сообщение hana-riva » 15 ноя 2017, 05:07

gala-v писал(а):Источник цитаты
IGGay писал(а):Источник цитаты

Если в 1943 году был мл лейтенантом, то можно порообовать поиском в архиве МО. Возможно в учётной карточке окажется номер партбилета.

Сейчас архив МО не работает с запросами из стран, не входящих в СНГ. (

Вы смотрели на сайте "Память народа"? Если повезет (как мне), там может где-нибудь всплыть номер партбилета, по которому можно найти учетную карточку, в которой писали национальность и еще много чего интересного. Или же где-нибудь может быть указана дата и место вступления в партию, тогда будете знать, где искать личное дело.

hana-riva
Сообщения: 87
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 6 раз

ШАПИРО (Головеньки)

#35 Сообщение hana-riva » 15 ноя 2017, 06:10

oztech писал(а):Источник цитаты
gala-v писал(а):Источник цитаты Совсем не понимаю алгоритма поиска там
А тему Эвакуация - поиск данных об эвакуированных Вы изучили? Если есть конкретные вопросы, то лучше поспрашивать тамошних завсегдатаев.

На Яд Вашем что-то вашей бабушки не видно. А вот Давид Моисеевич Шапиро есть, и похоже, что ваш. Но только по данным каких-то списков, а вообще-то было бы вам правильно свидетельский лист заполнить, чтоб со всеми подробностями. (Но это так, в скобочках).
Что бабушки вашей нет на Яд Вашем в списках эвакуированнных - это очень странно. Я там нашла, например, родственницу, которая везде записана русской (но у нее отец еврей), а вот ее русской матери, с которой она вместе была эвакуирована, в списке нету - потому что ни разу не еврейка.
Последний раз редактировалось hana-riva 10 дек 2017, 23:02, всего редактировалось 1 раз.

gala-v
Сообщения: 22
Регистрация: 05.11.2017
Благодарил (а): 18 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#36 Сообщение gala-v » 15 ноя 2017, 13:57

hana-riva писал(а):Источник цитаты
gala-v писал(а):Источник цитаты Вернуться

oztech писал(а):Источник цитаты А тему Эвакуация - поиск данных об эвакуированных Вы изучили? Если есть конкретные вопросы, то лучше поспрашивать тамошних завсегдатаев.

На Яд Вашем что-то вашей бабушки не видно. А вот Давид Моисеевич Шапиро есть, и похоже, что ваш. Но только по данным каких-то списков, а вообще-то было бы вам правильно свидетельский лист заполнить, чтоб со всеми подробностями. (Но это так, в скобочках).
Что бабушки вашей нет на Яд Вашем в списках эвакуированнных - это очень странно. Я там нашла, например, родственницу, которая везде записана русской (но у нее отец еврей), а вот ее русской матери, с которой она вместе была эвакуирована, в списке нету - потому что ни разу не еврейка.

У бабушки тогда уже была фамилия Тютюнник.
А прабабушка Шапиро Вера Семеновна есть? Я там ничего не могу найти, может, потому, что сайт под Виндовз сделан

Аватара пользователя
SMOLENSK
Сообщения: 62
Регистрация: 11.10.2017
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 10 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#37 Сообщение SMOLENSK » 15 ноя 2017, 21:44

Захожу с mac все прекрасно ищется.
БРАЙНИН
ГАНДЕЛЬСМАН

hana-riva
Сообщения: 87
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 6 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#38 Сообщение hana-riva » 16 ноя 2017, 01:18

hana-riva писал(а):Источник цитаты На Яд Вашем что-то вашей бабушки не видно. А вот Давид Моисеевич Шапиро есть, и похоже, что ваш. Но только по данным каких-то списков, а вообще-то было бы вам правильно свидетельский лист заполнить, чтоб со всеми подробностями.
(Но это так, в скобочках).
hana-riva писал(а):Источник цитаты Что бабушки вашей нет на Яд Вашем в списках эвакуированнных - это очень странно. Я там нашла, например, родственницу, которая везде записана русской (но у нее отец еврей), а вот ее русской матери, с которой она вместе была эвакуирована, в списке нету - потому что ни разу не еврейка.

gala-v писал(а):Источник цитаты У бабушки тогда уже была фамилия Тютюнник.
А прабабушка Шапиро Вера Семеновна есть? Я там ничего не могу найти, может, потому, что сайт под Виндовз сделан

Тютюников там много, особенно из Киева, но все другие имена. Прабабушка тоже не попадалась. Может, у них не все списки выложены? Вам там выше хороший совет дали - обратиться в Красный Крест.

oztech
Сообщения: 3351
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 795 раз

ШАПИРО (Головеньки)

#39 Сообщение oztech » 28 ноя 2017, 23:08

gala-v писал(а):Источник цитаты А можно еще вопрос
Будем надеяться на продолжение...
Григорий

gala-v
Сообщения: 22
Регистрация: 05.11.2017
Благодарил (а): 18 раз

ШАПИРО (Головеньки)

#40 Сообщение gala-v » 29 ноя 2017, 00:40

oztech писал(а):Источник цитаты
gala-v писал(а):Источник цитаты А можно еще вопрос
Будем надеяться на продолжение...

Все пока сосредоточилось на Давиде, брате бабушки (подтверждения нет), но есть документ, где написано, что он еврей.
Думаю, какие документы непосредственно бабушкины найти, до ее замужества - пока не придумала ничего лучшего, чем личное дело при поступлении в Конотопский педагогический техникум в 1929 году. Это нужно в госахрив Украины обращаться?


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя