Эвакуация в Узбекистан

Ответить
Сообщение
Автор
moldova_azp
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 24 раза

Эвакуация в Узбекистан

#121 moldova_azp » 14 мар 2019, 03:48

Артур узархивнадом писал(а):
13 мар 2019, 22:15
Можете сказать..Вы о каких карточках говорите? О Красном кресте? Или Вам давали ответ на Ваш запрос из ЦГА РУ? Если Вы знаете ФИО ваших родных(которые являются недостающими звеньями),отправьте запрос В ЦГА РУ,с указанием всех имеющихся у Вас сведений. Часто встречаю родственные фамилии,находящиеся в разных частях списка эвакуированных. Это легко объяснимо,прибывших было больше,чем список составляющих,подходили группами,семьями. Весной 1942 года была перепись ,составлены были единые списки по регионам Узбекистана(прежние карточки,письма,телеграммы были утилизированы),которые и сохранились по сей день. С Уважением.
Информацию брала отсюда:
https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... nId=375799
Вот, к примеру, одна из карточек 1942 года, но её, кажется, переписывали позже из каких-то других списков, т.к. много ошибок из-за того, что текст неверно разобрали.

Фамилии лиц как раз и неизвестны. Не знаем, кто с ними был фактически. Бабушка и дедушка умерли где-то в начале 43-го. Только, если в самих списках узнать интересующие записи по номерам.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Москович, Рабинович, Нитокер/Водовоз (Оргеев, Унгены)
Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)

moldova_azp
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 24 раза

Эвакуация в Узбекистан

#122 moldova_azp » 14 мар 2019, 04:00

Уважаемый Артур. Не подскажите, как узнать судьбу лиц, имена которых найдены в этих же списках, но в окрестностях Маргилана. Длительное время считали, что они расстреляны немецко-румынскими фашистами с другими жителями местечка (даже анкеты отправили в Яд Вашем), но недавно обнаружили, что они все-таки добрались до Узбекистана.
Куда обратиться и смогут ли сообщить там дату смерти или возможного переезда?
Найденные пенсионеры с малолетним внуком не вернулись обратно в Бессарабию, хочется верить, что ребенок остался жив и передан в детский дом или усыновлен кем-то.
Москович, Рабинович, Нитокер/Водовоз (Оргеев, Унгены)

Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)

Артур узархивнадом
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 23.10.2018
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 20 раз

Эвакуация в Узбекистан

#123 Артур узархивнадом » 14 мар 2019, 05:08

К сожалению в ЦГА Вам не смогут сообщить дату смерти или возможного переезда...О переезде - обычно стоит надпись-убыл в неизвестном направлении.Я пытался найти человека в Фергане,в списках он был,но в городского кладбища уже нет..В архивах ЗАГС г.Ферганы и Ферганской области записи о смерти нет..Но все таки отправьте запрос В ЦГАРУ приложите эту карточку(копию),укажите причину поиска. Если они есть в списках,то Вам обязательно ответят.С Уважением..

Аватара пользователя
kirillpriyatel
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25.12.2018
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Эвакуация в Узбекистан

#124 kirillpriyatel » 23 май 2019, 17:59

Столкнулся с таким же вопросом, как и другие участники форума ранее, но так и не нашёл ответ.

Нашёл карточку родственника в архиве Музея Холокоста, где Иосиф Герштейн указан как глава семьи (https://www.ushmm.org/media/dc/Digitall ... G.2470.jpg). Судя по другим карточкам, если человек эвакуировался один, то указывалось "один", а если написано "глава семьи", то должна быть ещё и семья.
Просмотрел других Горштейнов, Герштейнов, которые эвакуировались из Киева в Ташкент и не нашёл никого, кто проживал бы по тому же адресу. Попробовал перебирать цифры в адресной строке (2471, 2469 и т.д.), но тоже ничего не нашлось. Осталась надежда на обнаружение списков (55, стр. 53, №1011), но так и не разобрался, где же их найти. В КК или ЦГАРУ пока не обращался, но похоже это единственные варианты.
Ваховский - Чернобыль, Киев, Москва
Зильбербранд(т) - Овруч, Киев, Ленинград, Москва
Гуревич - Игнатовка, Олевск, Киев
Пирятый/Приятель - везде

Schrenzel
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 19.08.2017
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 3 раза

Эвакуация в Узбекистан

#125 Schrenzel » 23 май 2019, 18:27

Про мою бабушку. Вижу карточку на сайте узел Холокоста, получила справку Красного Креста.
На прошлой неделе сделала запрос в ЦА. Она была эвакуирована одна в 17 лет, из г. Куты. Сведения о её Родителях найти не могу, в списках расстрелянных есть похожие имена, но я не уверена, что это они.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Эвакуация в Узбекистан

#126 Alexander79 » 23 май 2019, 19:21

kirillpriyatel писал(а):
23 май 2019, 17:59
Столкнулся с таким же вопросом, как и другие участники форума ранее, но так и не нашёл ответ.

Нашёл карточку родственника в архиве Музея Холокоста, где Иосиф Герштейн указан как глава семьи (https://www.ushmm.org/media/dc/Digitall ... G.2470.jpg). Судя по другим карточкам, если человек эвакуировался один, то указывалось "один", а если написано "глава семьи", то должна быть ещё и семья.
Просмотрел других Горштейнов, Герштейнов, которые эвакуировались из Киева в Ташкент и не нашёл никого, кто проживал бы по тому же адресу. Попробовал перебирать цифры в адресной строке (2471, 2469 и т.д.), но тоже ничего не нашлось. Осталась надежда на обнаружение списков (55, стр. 53, №1011), но так и не разобрался, где же их найти. В КК или ЦГАРУ пока не обращался, но похоже это единственные варианты.
Может он был с дочерью. А она на фамилии мужа.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Эвакуация в Узбекистан

#127 genealo » 23 май 2019, 19:31

kirillpriyatel писал(а):
23 май 2019, 17:59
Нашёл карточку родственника в архиве Музея Холокоста, где Иосиф Герштейн указан как глава семьи (https://www.ushmm.org/media/dc/Digitall ... G.2470.jpg). Судя по другим карточкам, если человек эвакуировался один, то указывалось "один", а если написано "глава семьи", то должна быть ещё и семья.
Просмотрел других Горштейнов, Герштейнов, которые эвакуировались из Киева в Ташкент и не нашёл никого, кто проживал бы по тому же адресу. Попробовал перебирать цифры в адресной строке (2471, 2469 и т.д.), но тоже ничего не нашлось. Осталась надежда на обнаружение списков (55, стр. 53, №1011), но так и не разобрался, где же их найти. В КК или ЦГАРУ пока не обращался, но похоже это единственные варианты.
Там карточки и персоны пронумерованы в алфавитном порядке по фамилии, имени, отчеству, а не по номерам записей в книгах. Если его родственники имели такую же фамилию, то их можно найти в файлах с близкими, но не соседними номерами. Близость зависит от первых букв имён.
Возможно, что у родственников были другие фамилии. Тогда номера файлов уже не будут близкими.

Schrenzel
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 19.08.2017
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 3 раза

Эвакуация в Узбекистан

#128 Schrenzel » 23 май 2019, 19:38

Кто-то вообще кроме карточек смог раздобыть какие-то сведения по Галиции? Где ищите? Имею в виду 1900-1945 годы

Аватара пользователя
kirillpriyatel
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25.12.2018
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Эвакуация в Узбекистан

#129 kirillpriyatel » 26 май 2019, 13:32

Alexander79, genealo, спасибо за ваши комментарии!
Alexander79 писал(а):
23 май 2019, 19:21
Может он был с дочерью. А она на фамилии мужа.
Дочери вроде бы не было (по крайней мере, нам о ней ничего неизвестно), но это хорошая идея, спасибо!
genealo писал(а):
23 май 2019, 19:31
Там карточки и персоны пронумерованы в алфавитном порядке по фамилии, имени, отчеству, а не по номерам записей в книгах. Если его родственники имели такую же фамилию, то их можно найти в файлах с близкими, но не соседними номерами. Близость зависит от первых букв имён.
Возможно, что у родственников были другие фамилии. Тогда номера файлов уже не будут близкими.
Да, в этом я как раз и убедился, поэтому ищу варианты, как можно найти сами списки, на основе которых составлялись карточки.
Ваховский - Чернобыль, Киев, Москва

Зильбербранд(т) - Овруч, Киев, Ленинград, Москва

Гуревич - Игнатовка, Олевск, Киев

Пирятый/Приятель - везде

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Эвакуация в Узбекистан

#130 Alexander79 » 26 май 2019, 21:53

Есть такой случай: карточка на мужа и жену. А их дети внесены в карточку свекрови, которая идет по-фамилии ее второго мужа.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Артур узархивнадом
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 23.10.2018
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 20 раз

Эвакуация в Узбекистан

#131 Артур узархивнадом » 05 июл 2019, 10:57

genealo писал(а):
23 май 2019, 19:31
kirillpriyatel писал(а):
23 май 2019, 17:59
Нашёл карточку родственника в архиве Музея Холокоста, где Иосиф Герштейн указан как глава семьи (https://www.ushmm.org/media/dc/Digitall ... G.2470.jpg). Судя по другим карточкам, если человек эвакуировался один, то указывалось "один", а если написано "глава семьи", то должна быть ещё и семья.
Просмотрел других Горштейнов, Герштейнов, которые эвакуировались из Киева в Ташкент и не нашёл никого, кто проживал бы по тому же адресу. Попробовал перебирать цифры в адресной строке (2471, 2469 и т.д.), но тоже ничего не нашлось. Осталась надежда на обнаружение списков (55, стр. 53, №1011), но так и не разобрался, где же их найти. В КК или ЦГАРУ пока не обращался, но похоже это единственные варианты.
Там карточки и персоны пронумерованы в алфавитном порядке по фамилии, имени, отчеству, а не по номерам записей в книгах. Если его родственники имели такую же фамилию, то их можно найти в файлах с близкими, но не соседними номерами. Близость зависит от первых букв имён.
Возможно, что у родственников были другие фамилии. Тогда номера файлов уже не будут близкими.
Простите...в ЦГА списки не в алфавитном порядке. Возможно такой порядок в КК,они могли позже систематизировать списки.. В ЦГАРУ же,все списки после переписи в августе 1942,остались в том же порядке как и записывались фамили эвакуированных- в очередном порядке. Систематизировали только по регионам, городам и сельсоветам...

Molka
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.03.2016
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 143 раза

Эвакуация в Узбекистан

#132 Molka » 22 июл 2019, 12:08

Артур узархивнадом, подскажите пожалуйста. я нашла карточки своих родственников, эвакуированных в Узбекистан, эта вся информация или в архиве может быть еще какая-то информация по этим персонам?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мордухович г. Козелец (Козелецкий уезд)/ колхоз им. Молотова г. Козелец/ колхоз Эрштмайск Снигиревского района Николаевской обл.
Шкловский Козелец (Козелецкий уезд)/Остер/ с.Копти/ с.Порогуды
Файвл Рабинович г. Козелец/г. Чернигов
Симон Рабинович г. Козелец
Новаковский Козелец/г. Киев
Плужанский - Черниговская губерния
Шпейер/ Шпеер - г. Козелец, Огайо/США
Матусов - г. Остер, Огайо / США
Претыкин/ Притыкин - г. Козелец, г. Остер, Чернигов, Огайо /США
Сокол - Огайо /США
Подольский Звенигородка Киевской губернии/г. Ново-Украинка Кировоградской обл.,
Гитманович/Гетманович/Геохманович Златополь Чигиринского уезда/г. Ново-Украинка Кировоградской обл./ Большая и Малая Виска/ Лысая Гора/г.Харьков
Бакман, Теплицие - с. Лысая Гора, Кировоградской обл.
Гусов Рафаэль Дзибушкович, Гусова Лариса Дзибушковна, Гусов Владимир Дзибушкович Иваново/Таганрог/Мурманск/Крым
Золоторевские, Полнаревы, Шамес, Альпер - г. Ново-Украинка/ г.Кировоград и область/ г. Одесса и область.
Крол, Крачак - г. Козелец/ г. Чернигов и Черниговская область

Артур узархивнадом
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 23.10.2018
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 20 раз

Эвакуация в Узбекистан

#133 Артур узархивнадом » 22 июл 2019, 12:19

Иногда указывается точное место проживания до эвакуации(первое фото),также кем работал до эвакуации и где(название учреждения),и во время эвакуации указывалось также место приписки, место работы и должность. Но возможно из-за предпенсионного возраста не стали записывать все данные,т.к он был "на иждивении". Если приехала не одна,то можно понять по списку. В котором указывался не только порядковый номер человека но и номер семьи. С Уважением..

Мамент++
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01.10.2019
Благодарил (а): 3 раза

Эвакуация в Узбекистан

#134 Мамент++ » 03 окт 2019, 10:30

Здравствуйте.Я тоже нашла в архиве музея Холокоста своего деда Мамент Яков Шаевич,но там он записан как Момент Яков Яковлевич,наверное эта запись сделана с эвакуационой карточки ,а там тоже ошибка,все остальные сведения правильные,я их сравнивала с его данными из архива партии,подскажите куда мне обратиться,где найти и как доказать что это один и тот же человек.

Артур узархивнадом
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 23.10.2018
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 20 раз

Эвакуация в Узбекистан

#135 Артур узархивнадом » 03 окт 2019, 20:01

Судя по Вашему ответу,Вы еще не обращались в ЦГА РУ. На электронный адрес этого архива,Вы можете послать запрос с просьбой предоставить скан необходимой страницы. Может случится так,что у Ваших родных указана нужная Вам интерпретация фамилии. Если же нет,то стоит поискать в областном архиве той области,где находился и работал в эвакуации Ваш родстаенник. Могут сохраниться документы по заработной плате, или пллучению пайка,по сданным нормам продукции или сырья(хлопок..) и везде указаны фамилии. Не останавливайтесь в своих поисках. Удачи Вам!

Андре79
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 20.03.2019
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 2 раза

Эвакуация в Узбекистан

#136 Андре79 » 13 окт 2019, 15:30

Здравствуйте! Подскажите, а в ЦГА РУ существуют свои списки эвакуированных или копии таких же карточек, что привели выше?
Грумберг (Кременчуг)
Розенблюм (Кременчуг)

Артур узархивнадом
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 23.10.2018
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 20 раз

Эвакуация в Узбекистан

#137 Артур узархивнадом » 13 окт 2019, 15:34

Здравствуйте! В ЦГА РУ свои списки. Карточки эвакуированных были уничтожены в августе 1942г. Но все же бывают случаи когда информация о некоторых эвакуированных отсутствует во всех источниках, кроме ЦГА РУ...С Уважением...

Natalyakas
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15.10.2019

Эвакуация в Узбекистан

#138 Natalyakas » 15 окт 2019, 13:01

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как расшифровывается архив ЦГА РУ? Не могу найти его

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Эвакуация в Узбекистан

#139 michael_frm_jrslm » 15 окт 2019, 13:37

Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Nicolay
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 09.12.2013
Откуда: Портланд.Орегон.США.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 331 раз

Эвакуация в Узбекистан

#140 Nicolay » 15 окт 2019, 22:56

michael_frm_jrslm писал(а):
15 окт 2019, 13:37
ЦГА РУ
А это на русском.
http://www.archive.uz/
Агентство. Новости. Интерактивные услуги. Нормативные документы. .Медиа. Контакты.
Интересы: Подольская Губерния.Местечко Теплик и Бершадь.
Интересуюсь фамилиями : Бруман,Дубирный,Гендлер,Гройсман,Фишкис,Чернобыльский,Шамес (Бершадь).

Ответить

Вернуться в «Эвакуированные и беженцы»