Еврейские корни

UPD MOCKBA, 02.2020.
Информативное сообщение о документах учета эвакуированных (как и когда они составлялись, и где их теперь можно отыскать) написано Marra (огромное спасибо за проделанную работу). К сожалению, инструкция по поиску в сканах Яд Вашем, приведенная ниже, работает не полностью, так как найти URL к сканам эвакосписков простым поиском в каталоге Яд Вашем сейчас нельзя в связи с реорганизацией их сайта. Однако сканы по-прежнему доступны. Пишите в тему, просите помощи с поиском URL этих сканов, иногда это удается найти.
Инструкция по поиску в сканах списков эвакуированных в базе данных Яд-Вашем. (Сканы карточек эвакуированных по Узбекистану доступны в базе Музея Холокоста США.)
Допустим, вы нашли нужного вам человека в базе данных Яд-Вашема, где написано, что он был эвакуирован. Получаем такие данные:

Фамилия: ..... Имя: ......... Имя отца: .... Пол: ... Дата рождения: .... Постоянное место жительства: ... Место пребывания во время войны:...
Статус на основании источника: эвакуирован/а
Источник: Lists of residents who were evacuated to Ufa, prepared in 1942
Вид документа: List of evacuated persons
Идентификационный номер: 6783944

Необходимая для поиска скана информация в этом примере отмечена жирным курсивом.
Копируем "Источник информации" и идем сюда - Yad Vashem : Collections: Shoah-related lists .
Вносим "Источник информации" в поиск (Искать также можно по географческому названию места эвакуации). Поиск нам выдает списки (сканы) (доступные для просмотра документы отмечены символом "глаза").
Допустим, список состоит из 500 листов. Как теперь найти нужную страницу?
Идем на середину списка (250 лист), находим какого-либо человека еврейской национальности, выписываем его Имя, Фамилию, Год рождения? место жительства до войны и вносим все эти данные в поиск по базе данных Яд-Вашем. Поиск выдаст нам информацию, в которой так же будет "Идентификационный номер" этого человека.
Если его "Идентификационный номер" больше того, что нужен вам, то ваш человек находится с 1 по 250 лист. И так продолжаем пока не находим нужного нам человека.

Уточнение Helen V.,

В Яд-ва-шем хранятся списки, из ГАРФа;
В "Красном кресте" хранятся эвакуационные карточки, которые могут содержать ту же информацию, что списки, а могут не содержать, и наоборот, и могут дополнять друг друга.
В Нью-Йоркском музее хранится информация, которая может как повторять списки ГАРФ и карточки Красного креста, а может содержать совершенно другие фамилии.
В местных архивах могут храниться сведения об эвакуации, которые могут повторять сведения из других источников, а могут содержать информацию, которая не повторяется в Ядвашем и Красном кресте.

Рекомендация sara18,

sara18 писал(а): ↑

13 фев 2020, 22:46

1.если Вам нужен официальный ответ из архива РФ с подписью и печатями , то раз эти данные есть в Яд ва Шем, Вам нужно официально обратиться в ГАРФ- Государственный Архив Россиийской Федерации можно по электронной почте garf@statearchive.ru ( я писала по этому адресу в свободной форме и обязательно укажите почтывый адрес, куда направить ответ, или как вариант, что Вы можете прийти к ним самостоятельно и его забрать, когда будет ответ, они могут прислать ответ и по электроннке, но для предъявления в офиц. организации это письмо по электронке будет недействительно ) или заполнить форму на их сайте http://statearchive.ru/455( не делала).

2. потом нужно позвонить через день два вот по телефону с 14 до 16 московского времени (495) 580-88-41 - канцелярия, справки по социально-правовым запросам и проверить получили ли они Ваш запрос по электронной почте и получить у них номер запроса и когда он зарегистрирован.
( источник http://statearchive.ru/contacts.html ) и они дадут номер телефона отдела,который будет этим вопросом заниматься.

3. если Вам не срочно, то они будут обрабатывать запрос примерно 2 месяца, тогда просто ждать.

4. но если срочно, как мне, алгоритм немного другой: Вам нужно найти следующую информацию из 4 пунктов: номер фонда, номер описи, номер дела, номер листа, и позвонив в отдел , телефон которого Вам дадут и сообщив эти данные они сделают , быстрее чем 2 месяца.

5. если не нужен официальный ответ из ГАРФ с подписями и печатями, то тогда или можно написать в Яд ва Шем напрямую holocaust.resources@yadvashem.org.il и попросить у них сканы

UPD 02.09.2020

Helen V. писал(а): ↑

02 сен 2020, 12:49

Дополнение:
Как найти копию листа с нужной записью:
- в электронном каталоге ГАРФа opisi.garf.su наберите в строке поиска, например:
эвак, горьк
(где "горьк" - начало названия области, в которую была эвакуирована семья. Не забудьте, что города и области меняли названия; вам нужно название, которое было на момент эвакуации).
В результате поиска вы увидите список дел, например:
А327 2 123 Список эвакуированных граждан, размещенных в Горьковской обл. (районы на буквы "С"-"Ф") т. 6 ),

где А327 - номер фонда в ГАРФе;
2 - номер описи;
123 - номер дела. Дел может найтись несколько (выберите дело с нужным районом, если указан район).

Зайдите сюда https://drive.google.com/drive/folders/ ... O6gYDnUI6d
скачайте папку с таким же названием, как номер в ГАРФе, на свой компьютер, внимательно изучите и найдите свою семью в списках.
Номер листа дела указан в верхнем правом углу, а номер оборота листа - в левом верхнем углу.
Теперь можно запросить заверенную копию в ГАРФе, зная номер листа.

Если же по ссылке нет папки с нужным делом - увы, значит, оно пока никем не оцифровано и не выложено в открытый доступ...

Спасибо огромное за фото и лист свидетельских показаний Холомянского. Спасибо и за сведения об эвакуированных в Орджоникидзе ,хотя их я смогла найти,а вот сведения о жене Михаила в Гурьеве-никак.Ну,ничего,будем искать.

ufkzdrach писал(а): Спасибо огромное за фото и лист свидетельских показаний Холомянского. Спасибо и за сведения об эвакуированных в Орджоникидзе ,хотя их я смогла найти,а вот сведения о жене Михаила в Гурьеве-никак.Ну,ничего,будем искать.

Имейте терпение. Те, кого в базе нет, обычно так быстро не находятся. И имейте в виду, что ее может не быть списках, а может и нужного списка не быть. Не быть вообще или не быть на Яд ваШем.

Хорошо.

ravve писал(а): Marra, будьте добры, посмотрите пожалуйста в эвакуационных списках: Йосиф Самуэль Тигер (могли транслитерировать, как Тегер или Тагер), 1906 г.р., Солотвина, Станиславская обл (сейчас Ивано-Франковская), проживал в г.Станислав. Известно, что в 1943 погиб в Самарканде.

На форуме есть тема Эвакуация в Узбекистан. Карточки эвакуированных онлайн на сайте музея Холокоста в Вашингтоне. Но почему-то он не работает сегодня. Кто-то из них вам знаком?

View Record
Khava Tager
Iosifovna
1886Kiev, USSR Kievskaia
View Record
Revekka Tager
Solomonovna
1886Kiev
View Record
Masha Tager
Solomonovna
1893Kiev, USSR
View Record
Sarra Tager
Solomonovna
1894Kiev, USSR
View Record
Tema Tager
Borisovna
1923Kiev, USSR
View Record
Fishel' Tager
Noiakhovich
1924Shepetovka, USSR
View Record
Sofiia Taiger
Iosifovna
1907Shepetovka, Kamenets-Podol'skaia
View Record
Mariia Taiger
Shlemovna
1908Odessa
View Record
Riva Taiger
Iosifovna
1911Moskva
View Record
Abram Taiger
Pavlovich
1918Kalinkovich, Polesskaia
View Record
Khaim Taiger
Elikovich
1922Rovno, USSR
View Record
Dvoira Teager
Borukhovna
1864Kiev, USSR
View Record
Rislia Teager
Shimonovna
1904Kiev, USSR
View Record
Rakhil' Teager
Semenovna
1905Kiev, USSR
View Record
Evgeniia Teager
Abramovna
1911Kiev, USSR
View Record
Estra Teiger
Mendelevna
1899Belaia Tserkov', Kievskaia
View Record
Mania Teiger
Solomonovna
1924Belaia Tserkov', Kievskaia

Marra, спасибо большое! К сожалению, из этих никого похожих нет. Мои Тигеры - ЛЕйбовичи или ХАимовичи.

Marra,напишите,пожалуйста,где Вы нашли фото Михаила Холомянского?

ufkzdrach писал(а): Marra,напишите,пожалуйста,где Вы нашли фото Михаила Холомянского?

В базе Яд Вашем. Посмотрите внимательнее. Там есть и другие Драчи. Обратите внимание на Днепродзержинск. Могли быть родственниками. Зайдите в тему Донецка, на последней странице темы я выкладывала телефонный справочник Сталино 1937 г. Найдете своих - ищите домовые книги по адресу. Обратите внимание, кто давал показания. Обычно это выжившие родственники. Ищите их и их потомков. Найдете - задавайте наводящие вопросы. Когда человек знает что-то всю жизнь, ему кажется, что он не знает ничего. На самом деле бывает, что знают не так уж и мало.

Спасибо!

добрый вечер. если в списках яд вэ шем нету нужного мне человека, то где еще может быть такая инфомация?
спасибо

Alexmargolina писал(а): добрый вечер. если в списках яд вэ шем нету нужного мне человека, то где еще может быть такая инфомация?
спасибо

Центр розыска информации Красного Креста в Москве

spasibo)))

Заметила глюк в базе даннных Яд ваШем по эвакуировпнным. На русском иногда выдает неправильное название списка (обычно по Свердловску) при этом если перейти в английскую версию, то название списка указано верно. Так что обратите внимание при поиске.

Alexmargolina писал(а): добрый вечер. если в списках яд вэ шем нету нужного мне человека, то где еще может быть такая инфомация?
спасибо

В областном архиве по месту эвакуации тоже может быть.

Уважаемая Марра!
Следуя вашему совету я написал запрос в Гос Архив Оренбургской области и получил полную информацию. По состоянию на 25 мая 1942г. – 1 января 1943г. они были эвакуированы в село Кулагино Кулагинского сельсовета Покровскохо района (в документах ЦАМО было написано село Верхняя Платовка). Согласно архивным данным Мурадзян Фаня Борисовна, глава семьи, 1915г. рождения, еврейка по национальности, Мурадзян Зина Аркашевна, дочь, 1934г. рождения, армянка по национальности, Мурадзян Мира Аркашевич, сын, 1937г. рождения, армянин по национальности, Мурадзян Мая Аркашевна, дочь, 1940г. рождения, армянка по национальности. Правда фамилии записаны Мурадзян вместо Мурадян и отчество записано Аркашевна вместо Аршаковна.

На мой запрос в Государственной миграционной службы Украины мне ответили, что в архивных картотеках Овручского районного центра Государственной миграционной службы Украины в Житомирской области данных об Мурадян/Стотланд Фани Борисовны нет.

На мой запрос в Центральный архив Министерства Обороны РФ в надежде получить личное дело дедушки (мне сказали, что личные дела офицеров, где имеется также информация о семье, хранятся в ЦАМО), мне ответили то же, что нашли вы. Они даже письмо бабушки Фани мне не нашли. В ответе написано, что капитан Мурадян Аршак Арутюнович (в другой карте Муродян Аршак Артюнович – так в документах), 1911г. рождения, уроженец Турции, г. Мокс (в другой карте Армянская ССР г. Ереван – так в документах, место призыва не указано), командир батальона 8 мотострелкового полка 8 танковой дивизии, пропал без вести в сентябре 1941г. Жена – Мурадян Ф.Бор. (сокращения так в документе), проживала в Покровском районе Чкаловской области. Основание ЦА МО РФ, картотеки учета офицерского состава и учета безвозвратных потерь офицерского состава. 8 танковая дивизия в сентябре 1941г. попала в окружение противника, часть расформирована как погибшая в боях. Документов 8 мотострелкового полка и управления 8 танковой дивизии за 1941г., необходимых для наведения справки о судьбе Мурадян Аршака Арутюновича, на хранение в ЦАМО РФ не имеется. Сложная обстановка на фронтах ВОВ 1941-1945гг. не всегда позволяла точно установить судьбу некоторых военнослужащих, поэтому они были учтены пропавшими без вести. В картотеке учета офицерского состава имеются учетно-послужные карты капитана Мурадяна Аршака Арутюновича, 1911г. рождения, с данными о прохождении службы и фотографией, копии которых архив может выслать вам за плату при предъявлении документов, подтверждающих Ваше родство.

Однако, в письме бабушки, Мурадян Фани Борисовны, адресованном Командующему бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии говорится, что в 1941г. дедушка был командиром батальона в звании капитан 8-ого мотострелкового полка 8-ой танковой дивизии. На 20-ый день войны он был ранен, попал в госпиталь. (У себя в семейных альбомах я нашел фотокарточку, присланную дедушкой из Славянска, где на оборотной стороне имеется запись, сделанная собственноручно дедушкой и датирована она 15 августа 1941г.) Затем получил звание майора, был переведен в эксплуатационный полк и стал командиром эксплуатационного полка. Видели его перед тем, как забрали в 1941г. в г. Ворошиловград. После этого времени ей ничего неизвестно. Она осталась с тремя крошечными детьми и просит сообщить место нахождения ее мужа по адресу Чкаловская область, Покровский район, село В. Платовка. Письмо было написано 4-ого марта 1944г.

Из письма бабушки очевидно, что в сентябре 1941г. он уже не был командиром 8 мсп 8-ой танковой дивизии, а был переведен в другой, а именно, эксплуатационный полк и звание у него было уже майор. Фактически, после госпиталя информация не сходится, когда он выписался из госпиталя и куда был направлен мы не знаем.

Я также жду ответа из Центра розыска и информации Российского Красного Креста. Мне ответили, что проверка по картотеке и выдача справок об эвакуации осуществляется Центром на бесплатной основе в течение пяти месяцев.

Еще раз благодарю за помощь, подсказку и поддержку!
Ваан

Рубина, обратитесь по поводу ранения в Архив военно-медицинских документов. Запрос оформите в виде карточки с четкой информацией, чтобы им там было удобнее искать.
viewtopic.php?p=58751#p58751
Числиться пропавшим без вести он мог на тот момент, потому как было неизвестно его местонахождение. Там такой хаос был...

Еще можно попробовать в сельсовет обратиться:
http://xn--80agpffph8a.xn--p1ai

Рубина, Мокс - это Бахчесарай, Ван. Историческая армянская область Турции. После 1915 года там начался геноцид армян турками. Если выбирать из двух предположительных мест рождений, я бы не удивилась, если бы это был Мокс. Заграничное происхождение тогда скрывали, а во время войны это было довольно легко сделать. В РВК, который его призвал запрос напишите.

Уважаемая Марра,

Спасибо за подсказку. Я написала запрос в ЦАМО (АНКЕТА-ЗАПРОС о подтверждении ранения (заболевания)). Буду ждать. Что касается Мокса. Действительно, вы правы. Это историческая армянская область в Турции. К счастью, маме дедушки Аршака с 2х летним Аршаком на руках удалось сбежать в Армению, в г. Ереван. А папа дедушки остался воевать с турками и погиб там в Ванне во время Ванского сражения. Поэтому в документах значится и Мокс как место рождения и Ереван/Эривань.

Что касается РВК. До начала войны, согласно бабушкиному (Мурадян/Стотланд Фаня Борисовна) письму он был кадровым командиром. В 1941г. дедушка был командиром батальона в звании капитан 8-ого мотострелкового полка 8-ой танковой дивизии. Они тогда жили в г. Овруч (по воспоминаниям мамы Зины был период когда он, как кадровый командир был направлен в г. Львов). Согласно архивной справке из ЦАМО (справка прилагается) место призыва не указано.

Куда писать?

Рубина, значит, должен был партийный. Номера партбилета, я так понимаю, у вас нет. Тогда надо найти его карточку в РГАСПИ, затем с этими сведениями искать в областном архиве его дело и надеяться, что там есть его автобиография.

Скажите пожалуйста как объяснить что мой дедушка эвакуированный с семьёй из Одессы в Караганду, во время ВОВ, и умерший там же в 1949 не числиться в списках захороненных в Караганде? Из обд мемориал есть адрес где проживала семья & куда пришла похоронка на дядю.
На все мои обращения по разным организациям Казахстана не дали никАких результатов.

Эта семья даже НЕ числиться в списках эвакуированых, ни в USHMM, не на Jewishgen, не в ЯдВашем и не в Красном Кресте Москвы. Глава семьи Канельский Арон, жена Фаина Исаковна, урождённая Молдавер и дочери Ома и Муся.
Большое Спасибо

Белка_к писал(а): Скажите пожалуйста как объяснить что мой дедушка эвакуированный с семьёй из Одессы в Караганду, во время ВОВ, и умерший там же в 1949 не числиться в списках захороненных в Караганде? Из обд мемориал есть адрес где проживала семья & куда пришла похоронка на дядю.
На все мои обращения по разным организациям Казахстана не дали никАких результатов.

Эта семья даже НЕ числиться в списках эвакуированых, ни в USHMM, не на Jewishgen, не в ЯдВашем и не в Красном Кресте Москвы. Глава семьи Канельский Арон, жена Фаина Исаковна, урождённая Молдавер и дочери Ома и Муся.
Большое Спасибо

Если семья эвакуировалась с заводом или предприятием их в списках эвакуированных их не будет.
На USHMM - те кто эвакуировались в Узбекистан через Ташкент в 1941.