Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7693
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#361 Сообщение Kaaskop » 29 авг 2009, 20:23

Последний апдейт: MOCKBA, март 2018.
Инструкция по поиску в сканах списков эвакуированных в базе данных Яд-Вашем. (Сканы карточек эвакуированных по Узбекистану доступны в базе Музея Холокоста США.)
Допустим, вы нашли нужного вам человека в базе данных Яд-Вашема, где написано, что он был эвакуирован. Получаем такие данные:

Фамилия: ..... Имя: ......... Имя отца: .... Пол: ... Дата рождения: .... Постоянное место жительства: ... Место пребывания во время войны:...
Статус на основании источника: эвакуирован/а
Источник: Lists of residents who were evacuated to Ufa, prepared in 1942
Вид документа: List of evacuated persons
Идентификационный номер: 6783944

Необходимая для поиска скана информация в этом примере отмечена жирным курсивом.
Копируем "Источник информации" и идем сюда - Yad Vashem : Collections: Shoah-related lists .
Вносим "Источник информации" в поиск (Искать также можно по географческому названию места эвакуации). Поиск нам выдает списки (сканы) (доступные для просмотра документы отмечены символом "глаза").
Допустим, список состоит из 500 листов. Как теперь найти нужную страницу?
Идем на середину списка (250 лист), находим какого-либо человека еврейской национальности, выписываем его Имя, Фамилию, Год рождения? место жительства до войны и вносим все эти данные в поиск по базе данных Яд-Вашем. Поиск выдаст нам информацию, в которой так же будет "Идентификационный номер" этого человека.
Если его "Идентификационный номер" больше того, что нужен вам, то ваш человек находится с 1 по 250 лист. И так продолжаем пока не находим нужного нам человека.

masha252005
Сообщения: 13
Регистрация: 06.05.2018
Благодарил (а): 3 раза

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#362 Сообщение masha252005 » 06 май 2018, 19:03

нет вениамина не было совсем никакого у меня дядя юрий а отчество у него романович

masha252005
Сообщения: 13
Регистрация: 06.05.2018
Благодарил (а): 3 раза

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#363 Сообщение masha252005 » 06 май 2018, 19:10

хотелось бы знать как она и сын в базу попали, они же вроде не с еврейскими корнями у нас или здесь это не важно по эвакуированным

MOCKBA
Сообщения: 2473
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 841 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#364 Сообщение MOCKBA » 06 май 2018, 20:31

masha252005 писал(а):Источник цитаты хотелось бы знать как она и сын в базу попали, они же вроде не с еврейскими корнями у нас или здесь это не важно по эвакуированным
Оцифровку делал Яд Вашем и они вводили в базу только тех эвакуированных, кто в списках числился евреем. Списки могут быть и не всегда точные, конечно, но что там было указано - то и учитывалось.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

hana-riva
Сообщения: 107
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 13 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#365 Сообщение hana-riva » 06 май 2018, 20:52

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты masha252005 писал(а):
Источник цитаты как посмотреть помогите пожалуйста
Ой, а вот Вам как раз очень не повезло - почему-то именно красноярские эвакуационные списки на сайте Яд-ва-Шем не выложены...

Это не вам не повезло: они в очередной раз перекроили свой сайт и теперь у них ни до каких списков не доберешься ((( Даже сама ссылка на них не работает ни в каком виде. (я проверила по тем спискам, что раньше открывала без проблем. Хорошо, что во-время скачала...) Подождите немножко, может снова включат. А вообще-то все эти списки в виде микрофильмов у них из ГАРФА - попробуйте туда обратиться. Ну или в Красный Крест, как уже выше советовали. А то тут еще недавно кто-то писал, что эти списки на гугл-диске выложены...
Последний раз редактировалось hana-riva 06 май 2018, 21:35, всего редактировалось 1 раз.

hana-riva
Сообщения: 107
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 13 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#366 Сообщение hana-riva » 06 май 2018, 21:05

masha252005 писал(а):Источник цитаты хотелось бы знать как она и сын в базу попали, они же вроде не с еврейскими корнями у нас или здесь это не важно по эвакуированным

Они в Яд Вашем эту свою базу, видимо,по наитию делали. Я у них в базе нашла родственницу, которая была в эвакуации ребенком, а ее русской мамы там нету. То есть в базе Яд Вашем нету, в самих списках-то конечно же есть. Фамилия у них одна, национальность ни у той, ни у другой не указана, имена у обеих русские, отчества - одна Яковлевна, другая Михайловна. И как они догадались, что у ребенка отец еврей? Он же нигде не упоминается! А где-то, наверно, и недосмотры могли быть. Или может ради одного еврея на всякий случай всех родственников могли в базу внести :))

hana-riva
Сообщения: 107
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 13 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#367 Сообщение hana-riva » 06 май 2018, 21:39

Tatik писал(а):Источник цитаты
OGORN писал(а):Источник цитаты Случайно обнаружила на ГуглДиске (там все время идут пополнения) выложенный скан списка эвакуированных

В том же облаке списки из НАРБ "эвакуированных в Куйбышевскую область граждан из Белоруссии"
https://drive.google.com/drive/folders/ ... qU59qEo0cY

Простите, а вы не могли бы для динозавров сформулировать пошаговую инструкцию, как на этом ГуглДиске искать? Спасибо :)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5356
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 941 раз
Поблагодарили: 940 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#368 Сообщение anno_nin » 06 май 2018, 22:44

Желательно также написать в яд-ва-шем мыло, что Вы нашли информацию о своих родственниках и узнать, как добраться до оригинала списка.
Как минимум это будет наша моральная поддержка работе, которую проводит яд-ва-шем.
В оригинальных списках много ошибок. Иногда мне кадется, что записывали на слух или списывали не понимая.
Примеры: вместо Голод написано Гогод, а вместо девочка Лия записали мальчик ИЛия.
Дигитализация практически без ошибок.
Если в семье есть хотя бы один еврей - заносят всю семью.
Если по мнению оцифровщика фио похоже на еврейское - тоже заносят.
Хотелось бы поблагодарить яд-ва-шем за работу, которую они ведут

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2089
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 606 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#369 Сообщение michael_frm_jrslm » 07 май 2018, 15:05

hana-riva писал(а):Источник цитаты Это не вам не повезло: они в очередной раз перекроили свой сайт и теперь у них ни до каких списков не доберешься
Да как же "не доберешься", вот я же как раз вчера скачал нужную страницу документа по тому алгоритму, который приведен в начальном посте этой темы.

Кстати, hana-riva, я же уже больше месяца назад Вас спрашивал:
michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты
hana-riva писал(а):Источник цитаты Насчет "все спокойно делается через интернет-сайт Яд Вашем" - у меня спокойно не сделалось.
А что конкретно у Вас не получилось по алгоритму, на который я дал ссылку?
Давайте попробуем проверить.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 07 май 2018, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2089
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 606 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#370 Сообщение michael_frm_jrslm » 07 май 2018, 15:20

masha252005 писал(а):Источник цитаты хотелось бы знать как она и сын в базу попали, они же вроде не с еврейскими корнями у нас или здесь это не важно по эвакуированным
На Яд-ва-Шем в базу данных включали только тех, у кого в списках указана национальность "еврей", и членов их семей.
Хотя, разумеется, ошибки при внесении в список могли быть.

Но вот у меня тогда к Вам вопрос возникает - если "они же вроде не с еврейскими корнями у нас", то почему Вы их стали искать на Яд-ва-Шем?
(Вот дальше, когда Вы там нащли предположительно свою бабушку - тогда совершенно естественно продолжить на нашем форуме, но начальная-то причина какая была? Просто интересно.)

Ну, и по существу.
Вполне может быть, что это просто случайное совпадение ФИО, года рождения и места эвакуации вашей бабушки и какой-то посторонней женщины. Такое редко, но бывает.
В Вашем случае мне это кажется правдоподобным, особенно, учитывая то, что в Вашей семье Вениаминов не было. Но это только предположение. Точный ответ узнать нельзя, пока как минимум не посмотрим нужный лист из эвакуационного списка.
(Я почти на 100% уверен, что рано или поздно его когда-нибудь там выложат. Ну, или надо писать запрос в Красный крест, либо искать кого-то кто за деньги может посмотреть документы в ГАРФе. Или попробовать написать на эл. почту Яд-ва-Шем. Сходу я их электронный адрес у них на сайте найти не смог, но наверняка это можно сделать.)
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 07 май 2018, 15:36, всего редактировалось 1 раз.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2089
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 606 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#371 Сообщение michael_frm_jrslm » 07 май 2018, 15:30

Simona писал(а):Источник цитаты похоже, то чинят
получаю error : exception caught : Database command not successfully prepared at line 151 in function f_global_sql of object f_global_sql.
А вот это, действительно, время от времени появляется - видимо, их сервер периодически сбоит, например, не справляется с большой нагрузкой.
Но это именно точечный временный сбой. У меня вчера тоже несколько раз это сообщение вылезало, один раз даже минут 10 это продолжалось, но потом все приходило в норму.

Tatik
Сообщения: 936
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 679 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#372 Сообщение Tatik » 07 май 2018, 16:50

hana-riva писал(а):https://drive.google.com/drive/folders/1zM02n-YVbM6muRNal_thkuqU59qEo0cY
Простите, а вы не могли бы для динозавров сформулировать пошаговую инструкцию, как на этом ГуглДиске искать? Спасибо :)

К сожалению, никак особенно эффективно не искать. Просто по очереди открывать файлы и читать постранично в поисках интересующей фамилии.

masha252005
Сообщения: 13
Регистрация: 06.05.2018
Благодарил (а): 3 раза

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#373 Сообщение masha252005 » 07 май 2018, 17:10

По вопросу почему я обратилась к этому сайту просто ищем горбачеву галину и поиск выдал ссылку на него, действительно никаких упоминаний об евреях не было, просто похоже что эвакуирована в Красноярск, что учительница, что сын с ней, вот и привело это. А еще вопрос кто то может посмотреть в гарфе или доступ на этом сайте есть более расширенный чтобы могло дать информацию о семье и откуда они

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5356
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 941 раз
Поблагодарили: 940 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#374 Сообщение anno_nin » 07 май 2018, 17:19

Tatik писал(а):Источник цитаты Просто по очереди открывать файлы и читать постранично в поисках интересующей фамилии.

А заодно неплохо выписать все фамилии с привязкой к имени файла. Это поможет другим, а также Вам, если во время поиска обнаружится, что нужна еще какая нибудь фамилия.

hana-riva
Сообщения: 107
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 13 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#375 Сообщение hana-riva » 07 май 2018, 22:18

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Кстати, hana-riva, я же уже больше месяца назад Вас спрашивал:
michael_frm_jrslm писал(а):
Источник цитаты
hana-riva писал(а):
Источник цитаты Насчет "все спокойно делается через интернет-сайт Яд Вашем" - у меня спокойно не сделалось.
А что конкретно у Вас не получилось по алгоритму, на который я дал ссылку?
Давайте попробуем проверить.

Когда у них сайт в порядке, то все получается. Но беда в том, что на практике получается один раз из пяти ((( Проблема не в алгоритме, а в их сайте. Вчера я в отчаянии даже их веб-мастеру написала...
А вот сейчас да, работает. Только надолго ли?
Но все равно им превеликая благодарность, что они всем этим занимаются и инфу выкладывают. Что б мы без них делали :)

hana-riva
Сообщения: 107
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 13 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#376 Сообщение hana-riva » 07 май 2018, 22:27

Tatik писал(а):Источник цитаты hana-riva писал(а):
https://drive.google.com/drive/folders/ ... qU59qEo0cY
Простите, а вы не могли бы для динозавров сформулировать пошаговую инструкцию, как на этом ГуглДиске искать? Спасибо

К сожалению, никак особенно эффективно не искать. Просто по очереди открывать файлы и читать постранично в поисках интересующей фамилии.

Не, вы меня не поняли, я ж просила: для динозавров :) Как вообще попасть туда, откуда эти файлы можно открыть, пусть и по очереди?

hana-riva
Сообщения: 107
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 13 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#377 Сообщение hana-riva » 07 май 2018, 23:09

masha252005 писал(а):Источник цитаты доброго дня на сайте http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 0697&ind=0 нашла информацию о Горбачевой Галине эвакуированной из московской области в Красноярск учительнице, данные очень похожи на мою бабулю, скажите как дальше посмотреть мне ничего не открывается, а тут все говорят можно детали с кем эвакуирована, состав семьи откуда, как посмотреть помогите пожалуйста

Masha252005, Вы точно знаете, что Ваша бабуля была эвакуирована именно из Московской области и именно в Красноярск? Отчество ее известно, и год рождения?

Nicolay
Сообщения: 138
Возраст: 62
Регистрация: 09.12.2013
Откуда: Портланд.Орегон.США.
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 61 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#378 Сообщение Nicolay » 08 май 2018, 00:10

hana-riva писал(а):Источник цитаты
masha252005 писал(а):Источник цитаты доброго дня на сайте http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 0697&ind=0 нашла информацию о Горбачевой Галине эвакуированной из московской области в Красноярск учительнице, данные очень похожи на мою бабулю, скажите как дальше посмотреть мне ничего не открывается, а тут все говорят можно детали с кем эвакуирована, состав семьи откуда, как посмотреть помогите пожалуйста

Masha252005, Вы точно знаете, что Ваша бабуля была эвакуирована именно из Московской области и именно в Красноярск? Отчество ее известно, и год рождения?

Галина была эвакуированна вместе с сыном Виниамином 1937 года рождения.
Виниамин Горбачёв родился в 1937 году. Отец: Виниамин, мать:Галина. Ребенок. Место жительства до войны: Москва, Россия (СССР). Место во время войны: Красноярск, Россия (СССР).

masha252005
Сообщения: 13
Регистрация: 06.05.2018
Благодарил (а): 3 раза

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#379 Сообщение masha252005 » 08 май 2018, 07:16

Моя Галина Горбачёва по отчеству Александровна и сына ее зовут Юрий она действительно эвакуирована из московской области в Красноярск и была учительницей год рождения ее 1914 а ее сына 1936 все очень похоже но не точно, с ними были и другие члены семьи однако их в списке нет (мать Горбачёва Мария Яковлевна, сестра Горбачёва лидия Александровна)

Tatik
Сообщения: 936
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 679 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#380 Сообщение Tatik » 08 май 2018, 17:50

hana-riva писал(а):
Tatik писал(а):Источник цитаты hana-riva писал(а):
https://drive.google.com/drive/folders/ ... qU59qEo0cY
Простите, а вы не могли бы для динозавров сформулировать пошаговую инструкцию, как на этом ГуглДиске искать? Спасибо

К сожалению, никак особенно эффективно не искать. Просто по очереди открывать файлы и читать постранично в поисках интересующей фамилии.

Не, вы меня не поняли, я ж просила: для динозавров :) Как вообще попасть туда, откуда эти файлы можно открыть, пусть и по очереди?


А, ну алгоритм такой.
1) кликаете на ссылку из моего верхнего поста, форум предупреждает, что Вы переходите по внешней ссылке, Вы нажимаете да, перейти.
Открывается вот такая страница примерно:
1.jpg

2) Выбираете одну из папок, например, верхнюю : НАРБ Ф7 Оп 3 д 1974, кликаете на нее ( два раза левой кнопкой мыши)
Открывается вот такая примерно страница:
2.jpg

Это список картинок, представляющих собой листы дела. Кликаете на одну из них ( два раза левой кнопкой мыши)
Откроется примерно вот такое:
3.jpg


3) Справа ( и обычно и слева тоже) видите стрелочку ( на моей картинке она в голубом кружочке) - около которой надпись далее. Этими стрелочками можно листать вперед и назад, кликая, опять же, на стрелочку левой кнопкой мыши.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

hana-riva
Сообщения: 107
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 13 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#381 Сообщение hana-riva » 09 май 2018, 03:07

Tatik писал(а):Источник цитаты Не, вы меня не поняли, я ж просила: для динозавров Как вообще попасть туда, откуда эти файлы можно открыть, пусть и по очереди?

А, ну алгоритм такой.
1) кликаете на ссылку из моего верхнего поста,

Спасибо :)
А можно с самого начала, ну, скажем, если кому не повезло и у него нет ссылки из Вашего поста? Вы не сердитесь, я серьезно: я там не вижу поисковика... Ну, если, скажем, нужно другой какой архив найти, с нуля? (Это совершенно не в тему, конечно, но раз уж зашел разговор?)


Вернуться в «Эвакуированные и беженцы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя