Вопросы о переходе евреев в христианство

Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#21 Сообщение yvb » 07 май 2012, 16:41

Мне немного непонятна суть этой дискуссии.
Такое впечатление, что возникла она на основе идеологических и мировоззренческих разногласий. Но генеалогия оперирует фактами, а не их оценками с той или иной точки зрения. Если имели место факты крещения евреев, то бесспорно это важно для ресурса, посвящённого отысканию еврейских корней. Соответственно и темы должны быть. Другой вопрос: в каком разделе их размещать?
Точно также темы по евреям перешедшим в другие вероисповедания, например, мусульманство, имеют право на существование.
Но, на мой взгляд, не нужно искусственно их создавать. Если у кого-то возникнет желание обсудить подобные вопросы, пусть открывают соответствующие темы. Нужно только выделить подходящее место на форуме. То есть вопрос - чисто технический.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#22 Сообщение yvb » 07 май 2012, 16:54

Может быть выделить подраздел с примерно таким названием "Обсуждение особенностей генеалогического поиска при смене евреями вероисповедания, межконфессиональными браками и т.д." и переместить туда все темы, связанные с этой тематикой. А в дальнейшем по небходимости новые темы открывать в этом подразделе.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7691
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 156 раз
Контактная информация:

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#23 Сообщение Kaaskop » 07 май 2012, 17:09

О других темах, посвященных переходу евреев в другие конфессии и всему, что с этим связано, мне неизвестно. По-моему, их нет. Как только они появятся и будут содержать какую-либо полезную информацию, то тогда можно будет подумать об открытии подраздела.
Открывать же подраздел для одной темы из десятка сообщений смысла не вижу. У нас уже был опыт по открытию подраздела, посвященного субботникам и караимам, - 3 темы и всего 7 сообщений. В таком виде подраздел висел на форуме на самом видном месте 1.5-2 года.
Я предложила Нине
Ну тогда напишите, пожалуйста, из каких еще тем и какие сообщения выделить в тему по крещеным евреям.


Вот когда мне эти ссылки дадут, я все сообщения перенесу. Вот тогда можно будет судить о том, тянут ли они на 1 тему, 2 или 3.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7691
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 156 раз
Контактная информация:

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#24 Сообщение Kaaskop » 08 май 2012, 10:26

Часть сообщений перенесена сюда viewtopic.php?f=12&t=3286
Думаю, может получиться весьма интересное обсуждение.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
rocsta
Сообщения: 77
Возраст: 44
Регистрация: 23.04.2012
Откуда: Проскуров
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#25 Сообщение rocsta » 12 май 2012, 15:34

Kaaskop писал(а):Часть сообщений перенесена сюда http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=12&t=3286
Думаю, может получиться весьма интересное обсуждение.

Вобщем,будем считать,что нашлось рациональное зерно,ибо все,что ни делается - все к лучшему :Rose:

Ester
Сообщения: 128
Регистрация: 27.09.2011
Благодарил (а): 1 раз

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#26 Сообщение Ester » 25 июл 2012, 21:45

Насколько я помню, крещеные для еврейского общества считались умершими, но листая книги не могла пройти мимо "воскрешения" (хотя, это скорее второе рождение :rooll:)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7691
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 156 раз
Контактная информация:

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#27 Сообщение Kaaskop » 25 июл 2012, 21:48

Очень интересно! В 1895 родился, потом крестился, а затем в 1917 опять в иудаизм вернулся. в 22 года. Может быть его ребенком крестили?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11420
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 983 раза
Поблагодарили: 1454 раза

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#28 Сообщение Юлия_П » 25 июл 2012, 22:24

Мог креститься, чтобы получить образование, а потом вернулся обратно. Хотя в 1910-х уже на процентную норму попроще сморели.
Документ - супер! Сколько я перелистала метрических книг - такого не видела!
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7691
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 156 раз
Контактная информация:

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#29 Сообщение Kaaskop » 25 июл 2012, 22:30

Интерено, а вернуться в иудаизм трудно было? Может, Нисон нас просветит?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1036
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#30 Сообщение Женя Вайнштейн » 25 июл 2012, 22:53

Я сомневаюсь, что в иудаизме вообще есть понятие, связанное с переходом еврея в другую веру. То есть, с точки зрения иудаизма, выкресты евреями быть не перестали (или иудеями, такое разделение есть только в русском языке), и отношение к ним, как к любым, публично нарушающим заповеди. Следовательно, нет и ритуала/процедуры, связанной с возвращением. Человек объявляет о своём раскаянии, и община его принимает обратно. Или отказывается принимать (такие споры были в сефардских общинах по поводу марранов, но они, вроде, были не в первом поколении крещёнными).

Когда конфессиональная принадлежность имеет значение для законодательства (особое налогооблажение, правила призыва на армейскую службу, квоты для евреев, и т.д.), власти точкой зрения иудаизма не интересуются, вот и получается вышел-вернулся. Но это же записи казённого, а не духовного раввина.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6302
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 897 раз
Контактная информация:

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#31 Сообщение Nison » 25 июл 2012, 23:13

Если согрешивший еврей раскаивается, ему не надо проходить гиюр.
Но некоторые раввины рекомендуют в таком случае окунуться в микву для очищения от язычества.
Другой вопрос, что не смотря на требование закона, некоторые люди могли плохо относится к раскаявшемуся.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5610
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1057 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#32 Сообщение anno_nin » 26 июл 2012, 14:40

Kaaskop писал(а):Очень интересно! В 1895 родился, потом крестился, а затем в 1917 опять в иудаизм вернулся. в 22 года. Может быть его ребенком крестили?

В сентябре 1917, т.е. после февральской революции. Короткий период между февральской и октябрьской революциями. Интересно, как реформы сказались на положении евреев?

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1029
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#33 Сообщение Дончанка » 26 июл 2012, 21:57

Я эти выдержки их МК уже публиковала на сайте, но здесь они очень в тему:

А вот сюжет для авантюрного романа: "6 мая 1918 г. Екатеринославский мещанин Николай Павлович Мац 48 лет, принявший православие в 1901 году перешел по сердечному желанию в Иудейство с наречением имени и отчества, коими назывался до крещения, будучи евреем: Лейзер Залманов." .

13 мая 1918г. Он вступает в брак: «Перешедший в православие и вновь в иудейство Екатеринославский мещанин Лейзер Залманов Мац вдовец, с девицей бывшей нечаевской земледелькой Хавой Бенционовной Бриль». Надо сказать, что он старше своей невесты более, чем в двое(21 год и 48 лет).

Через полгода «Перешедший из Православия в иудейство Екатеринославкий мещанин Лейзер Залманов Мац развелся актом развода с женою своею Хавою Бенционовой урожденной Бриль»:

15 декабря того же года «Екатеринославский мещанин Лейзер Залманов Мац, разведенный, с девицей земледелькой колонии Равнополье Либой Эльевной Савранской .( невеста чуть постарше предыдущей, 24 года).

А 14 марта 1919 года у Хавы Бенционовой Мац родился ребенок-сын Бенцион. Как память о неудавшемся замужестве. …
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Jenny
Сообщения: 354
Регистрация: 29.08.2009
Откуда: Canada
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#34 Сообщение Jenny » 30 июл 2012, 05:07

Ester писал(а):Насколько я помню, крещеные для еврейского общества считались умершими, но листая книги не могла пройти мимо "воскрешения" (хотя, это скорее второе рождение :rooll:)

Немного офтоп. Меня в этом документе заинтересовала первая строчка - Херсонский мещанин Толчинский Нохум. У меня в дереве есть Толчинский Моисей из Херсона, его отец в манифесте указан как Н. Толчинский. Может это и есть его отец. Эта фамилия для меня имеет большое значение, с нее начался мой поиск по Америке.
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5610
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1057 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#35 Сообщение anno_nin » 16 авг 2015, 15:22

Борис Финкельштейн писал(а):Некоторое время работаю по своим родным с делами в ЦГИАК. Выписываю свое, но, по ходу дела, буду обращать внимание и выписывать кое-что по запросам. Смотрите выписки ниже в цитатах и приложениях!!!.

Дело 1164/1/435, Киев, 1894, ум.
25.09 Мещ. Ковенской губ, Вилкомирского у, Вижунского общ. Гилель Хаимов Дониях (24) – от гноекровия

могло ли быть, что словом "гноекровие" записали переход в христианство?

ALLA PESINA
Сообщения: 1287
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#36 Сообщение ALLA PESINA » 16 авг 2015, 15:35

anno_nin писал(а):
Борис Финкельштейн писал(а):Некоторое время работаю по своим родным с делами в ЦГИАК. Выписываю свое, но, по ходу дела, буду обращать внимание и выписывать кое-что по запросам. Смотрите выписки ниже в цитатах и приложениях!!!.

Дело 1164/1/435, Киев, 1894, ум.
25.09 Мещ. Ковенской губ, Вилкомирского у, Вижунского общ. Гилель Хаимов Дониях (24) – от гноекровия

согло ли быть, что словом "гноекровие" записали переход в христианство?

Нина однозначно нет.Это причина смерти-сепсис или заражение крови.
.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1204
Регистрация: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 119 раз

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#37 Сообщение Simona » 16 авг 2015, 21:17

как можно умереть от перехода в христианство???

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5610
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1057 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#38 Сообщение anno_nin » 16 авг 2015, 21:50

Simona писал(а):как можно умереть от перехода в христианство???

Если еврей крестился, его записывали умершим. А какую указывали причину смерти - не знаю. Решила на всякий случай уточнитьь.

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#39 Сообщение yvb » 16 авг 2015, 21:57

anno_nin писал(а):Если еврей крестился, его записывали умершим. А какую указывали причину смерти - не знаю.

В казённых метрических книгах не записывали.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6302
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 897 раз
Контактная информация:

Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?

#40 Сообщение Nison » 16 авг 2015, 22:46

anno_nin писал(а):
Simona писал(а):как можно умереть от перехода в христианство???

Если еврей крестился, его записывали умершим. А какую указывали причину смерти - не знаю. Решила на всякий случай уточнитьь.



В некоторых случаях сидели шиву.
Нигде ничего не записывали.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «Крещёные евреи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость