Вопросы о переходе евреев в христианство

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Вопросы о переходе евреев в христианство

#81 anno_nin » 30 авг 2018, 21:50

Вы написали, что нашли запись, где указано еврейское ИО. Если бы фамилию меняли, - в той же записи была бы и еврейская фамилия. Так?

Yalena
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 62 раза

Вопросы о переходе евреев в христианство

#82 Yalena » 30 авг 2018, 21:54

Наверное.
У меня пока не запись, а выписка.
Закажу скан. Может там больше данных
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма, Москва

Yalena
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 62 раза

Вопросы о переходе евреев в христианство

#83 Yalena » 22 окт 2018, 16:36

Скан получила. Фамилии там нет. Указано до Святого Крещения назывался Лейзер Гиршевич. Сын поселенца из евреев.

Губерния оказывается не Тамбовская, а Томская, г. Каинск. Ну и жена 1я с ребенком указана, и это не Борис.

Значит не родня Борис Борисович и Борис Константинович Дмитриевы друг другу.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер

Нижний Новгород до 1917, Кинешма, Москва

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Вопросы о переходе евреев в христианство

#84 Юлия_П » 05 ноя 2018, 22:57

І. В. Мельник ЄВРЕЇ-ВИХРЕСТИ СЕРЕД ДВОРЯН РОСІЙСЬКОЇ ІМПЕРІЇ
Статья посвящена изучению проблемы присутствия евреев среди дворян Российской империи. В исследовании внимание обращается на причины перехода иудеев в христианство, мотивы, которые толкали евреев на такой шаг, и выгоды, которые они рассчитывали получить. Предпринята попытка исследовать механизмы приобретения евреями-выкрестами дворянского статуса, меры имперского правительства, направленные на ассимиляцию еврейского населения государства с христианским.
Автор пытается показать биографии наиболее известных представителей элиты Российской империи, которые в прошлом исповедовали иудаизм, и их влияние на все сферы жизни государства.

Debra
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06.10.2017
Поблагодарили: 3 раза

Вопросы о переходе евреев в христианство

#85 Debra » 17 ноя 2018, 05:06

В метрической книге, выданной Иркутской Духовной консисторией миссионеру иеромонаху Нектарию, среди записей о крещении бурят, тунгусов и присоединении к православию раскольников найдена запись:
Часть первая, о родившихся
Запись №4
19.10.1869 крещен крестьянин Верхнеудинского округа Урлукской волости Соломон Гамберг, наречено имя- Василий. Восприемные (свидетели)- вятский мещанин Василий Ильич Караваев и священника жена Любовь Иванова Кондакова. Имя после крещения - Василий Васильев Караваев.
В.В. Караваев к концу XIX века был довольно зажиточный торговец, попадались записи о том, что при крещении некоторых младенцев в качестве восприемной приглашалась жена купца Караваева, но не могу сказать - тот ли это Караваев.
(Источник - ГАЗК ф.282 оп.1 д.2240 "Метрические книги миссионерских церквей", л.2об-3)

zlat
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15.04.2011
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 33 раза

Вопросы о переходе евреев в христианство

#86 zlat » 26 апр 2019, 18:12

Подскажите, пожалуйста, можно ли проверить следующее предположение.

Натан Самсонович Златопольский, 1888 г.р., призван в армию в Одессе примерно в 1909, дальше война и в ноябре 1917 он уже Николай Дмитриевич и из прапорщика произведен в подпоручики (согласно приказу по 31-ому Сибирскому стрелковому полку).

Если он не просто ИО поменял, а крестился - этот факт как-то можно обнаружить?
То, что отчество стало совсем непохожее - не говорит ли о том что он крестился?

Тот, кто в 1907 был Натан Самсонович, точно стал к 1960 - Николай Дмитриевич, но когда это изменение произошло, что было в промежутке - не знаю. Хочется проверить - а вдруг в армии полный тезка, но не знаю как. Может через запись о крещении, но где ее искать?

Yalena
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 62 раза

Вопросы о переходе евреев в христианство

#87 Yalena » 07 июл 2019, 19:16

sinica писал(а):
07 июл 2019, 19:09
мещенин Метель Ицкович Перельман еврейского закона 18 лет крестил своего сына, сына назвали Владимир. Когда родился сын- не указано, только дата крещения. Сведения о матери не указаны. В
Это не сын Метеля Ицковича. Это сам Метель Перельман крещен с именем Владимир и от роду ему 18 лет. В последней графе подпись свидетеля.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер

Нижний Новгород до 1917, Кинешма, Москва

Sipsikiarch
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30.10.2019
Благодарил (а): 3 раза

Вопросы о переходе евреев в христианство

#88 Sipsikiarch » 01 ноя 2019, 13:27

Добрый день, восстанавливаю генеалогическое древо своего отчима, столкнулся со следующим.
Его прапрадед Карл Федорович Брун (Isidor Carl von Brunn), профессор родовспомогательного заведения при Санкт-Петербургском воспитательном доме, получивший при выходе на пенсию право на потомственное дворянство, оказался выкрестом.
Родился он в г. Фрауштадт, Пруссия (сейчас Всхова, Польша) в 1809 году, крещен по лютеранскому обряду в 1839 году в Берлине, перед тем, как уехать работать в СПб.
У мормонов на сайте есть информация о метрике о крещении, но просмотр только для членов их церкви.
Там имя записано так: Isidor Or Karl Ferdinand Brunn.
Такая же ситуация в метрике у его родственницы - Sara Or Hedwig Brunn.

Может быть кто-то сталкивался с такими документами? Что означает "Or"? Английское "или", вписанное мормонами? Или что-то более существенное, действительное имеющее место в документе?
Если кто-то встречал подобные документы, пожалуйста, поделитесь.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Вопросы о переходе евреев в христианство

#89 Alexander79 » 01 ноя 2019, 15:41

Sipsikiarch писал(а):
01 ноя 2019, 13:27
Добрый день, восстанавливаю генеалогическое древо своего отчима, столкнулся со следующим.
Его прапрадед Карл Федорович Брун (Isidor Carl von Brunn), профессор родовспомогательного заведения при Санкт-Петербургском воспитательном доме, получивший при выходе на пенсию право на потомственное дворянство, оказался выкрестом.
Родился он в г. Фрауштадт, Пруссия (сейчас Всхова, Польша) в 1809 году, крещен по лютеранскому обряду в 1839 году в Берлине, перед тем, как уехать работать в СПб.
У мормонов на сайте есть информация о метрике о крещении, но просмотр только для членов их церкви.
Там имя записано так: Isidor Or Karl Ferdinand Brunn.
Такая же ситуация в метрике у его родственницы - Sara Or Hedwig Brunn.

Может быть кто-то сталкивался с такими документами? Что означает "Or"? Английское "или", вписанное мормонами? Или что-то более существенное, действительное имеющее место в документе?
Если кто-то встречал подобные документы, пожалуйста, поделитесь.
Видимо имя перед и после крещения
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Sipsikiarch
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30.10.2019
Благодарил (а): 3 раза

Вопросы о переходе евреев в христианство

#90 Sipsikiarch » 01 ноя 2019, 16:56

До крещения он был Isidor Brunn. В России: в документах написанных по-русски - Карл Федорович Брун, по-немецки - Isidor Carl von Brunn.
Ferdinand нигде, кроме как на сайте у мормонов не упоминается.
Ваша версия, конечно, первое, что приходит в голову, но похоже, что это не совсем так.
Крестили его, конечно, Карлом, но что такое "Or" непонятно.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Вопросы о переходе евреев в христианство

#91 mikev » 01 ноя 2019, 17:30

А не может ли это быть просто or -- с маленькой буквы, по аглицки или. Вы читали оригинал или мормонскую оцифровку?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Вопросы о переходе евреев в христианство

#92 anno_nin » 03 ноя 2019, 12:16

Sipsikiarch писал(а):
01 ноя 2019, 13:27
У мормонов на сайте есть информация о метрике о крещении, но просмотр только для членов их церкви.
На форуме есть тема, где можно попросить просмотреть оригинал у тех, кто имеет доступ. viewtopic.php?f=173&t=290
По оригиналу все станет понятно.

Sipsikiarch
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30.10.2019
Благодарил (а): 3 раза

Вопросы о переходе евреев в христианство

#93 Sipsikiarch » 05 ноя 2019, 00:06

Не смог такую найти, поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Вопросы о переходе евреев в христианство

#94 anno_nin » 05 ноя 2019, 08:20

Sipsikiarch писал(а):
05 ноя 2019, 00:06
Не смог такую найти, поделитесь ссылкой, пожалуйста.
Все темы о мормонах собраны в один раздел. Проще всего спросить здесь: viewtopic.php?f=173&t=290

astar31
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 11.02.2019
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 14 раз

Вопросы о переходе евреев в христианство

#95 astar31 » 11 мар 2020, 13:28

Добрый день, могу ли попросить подсказать, пожалуйста. В записи о первом браке в 1907 г. моего прадеда указано ИО нееврейские, фамилия 100% еврейская (1880 г.р.).
Возник вопрос - должен ли священник указывать, что прадед был выкрест и по какой причине тогда мог не указать это?
Спасибо!

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Вопросы о переходе евреев в христианство

#96 anno_nin » 11 мар 2020, 16:50

В 1907 все определялось вероисповеданием. Выкрест - такой же христианин как и другие.
Также как и гер - 100% иудей.
Священник указывает что человек крестился только в записях о крещении. В более поздних записях это уже не нужно.

Аватара пользователя
Sofytim
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 04.04.2015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Вопросы о переходе евреев в христианство

#97 Sofytim » 13 мар 2020, 02:03

astar31 писал(а):
11 мар 2020, 13:28
должен ли священник указывать, что прадед был выкрест и по какой причине тогда мог не указать это?
Как вариант - если вскоре после смены религии человек менял документы: получал новый паспорт, приписывался в другое сословие. Для брачного обыска предоставлялся документ. Если в нем не было указано слово "выкрест", то и в записи о браке ему неоткуда было взяться.
Экслеры - Симферополь-Петербург, Ионины - Рославль-Петербург-Симферополь-Ленинград, Берлины - Почеп-Рославль (брак с Иониным).

АлександрК
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.11.2017
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 181 раз

Центральный Государственный Исторический Архив СПб

#98 АлександрК » 09 май 2020, 10:57

Как-то тоже искал Указ Духовной консистории от 25.09.1874 г. за №3736 о крещении, и нашел его в ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 63. Дело 31. По прошениям разных лиц о расторжении брака 1871-1881 г.г.
А Ваш документ я бы поискал тут:

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 90.
Дела канцелярии

18 О переходах в православие лиц других вероисповеданий, раскольников и сектантов в 1897 году, часть 1 __.01.1898 01.06.1898 183
19 О переходах в православие лиц других вероисповеданий, раскольников и сектантов в 1897 году, часть 2 10.02.1898 04.06.1898 155
20 О переходах в православие лиц других вероисповеданий, раскольников и сектантов в 1897 году, часть 3 21.02.1898 28.05.1898 139
21 О переходах в православие лиц других вероисповеданий, раскольников и сектантов в 1897 году, часть 4 07.02.1898 25.08.1898 124
22 О переходах в православие лиц других вероисповеданий, раскольников и сектантов в 1897 году, часть 5 28.04.1898 16.07.1898 169
23 О переходах в православие лиц других вероисповеданий, раскольников и сектантов в 1897 году, часть 6 11.06.1898 25.08.1898 206
24 О переходах в православие лиц других вероисповеданий, раскольников и сектантов в 1897 году, часть 7 25.02.1898 03.02.1900 170

Так же дела о крещаемых в православие находятся в ЦГИА СПб. Фонд 542 МАРИИНСКО-СЕРГИЕВСКИЙ ПРИЮТ ДЛЯ КРЕЩАЕМЫХ И КРЕЩЕННЫХ В ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ ЕВРЕЙСКИХ ДЕТЕЙ. ПЕТРОГРАД. 1865-1917.

Tatio
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02.10.2020
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 23 раза

Вопросы о переходе евреев в христианство

#99 Tatio » 11 ноя 2020, 03:00

Скажите, а где можно получить больше информации о крещённом еврее. При крещении записывали ли его родителей?

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Вопросы о переходе евреев в христианство

#100 Капитан Немо » 16 ноя 2020, 00:32

Tatio писал(а):
11 ноя 2020, 03:00
Скажите, а где можно получить больше информации о крещённом еврее. При крещении записывали ли его родителей?
Нет, родителей обычно не указывали. Просто указывали, что такой-то, мещанин такого-то города, стольки-то лет, принял православие. Наречен именем таким-то (или оставлено прежнее имя). И все это помещено в записи о рождениях (1 часть) МК православных церквей. Правда, в МК раввинатов иногда указывалось, что такой-то принял православие.

Ответить

Вернуться в «Крещёные евреи»