Поездка в ГЛУХОВ 18-24 июня 2009
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
В расшифровках надписей на надгробиях, сделанных еврейской общиной, "моих" фамилий не было, хотя на протяжении всего 19 века мои предки жили в Глухове и должны были быть похоронены именно здесь. Возможно именно их могилы находились в центре кладбища и были разбомблены, а выкорчеванные камни пошли на восстановление окрестных домов...
Я долго гуляла по кладбищу пытаясь понять соответствие надгробий номерам в списках-расшифровках, но на большинстве мацейв номера стерлись полностью.
Странные желания возникают в таком месте - хотелось прикоснутся к каждому камню, прощупать пальцами еле видные глазом буквы. Так я и бродила от одного памятника к другому. Со стороны, должно быть, это выглядело очень странно. Зато нашла камень № 239 "Ицхак бар Яаков Юсн Эйзенштам" ! У меня было подозрение, что фамилию могли перевести не точно и так и оказалось, причем в низу даже есть русская надпись Айзенштат И.Я. Как мне перевели позже там похоронен Ицхак бар Яаков Йосеф Айзенштат. Моя прабабушка Янпольская Фейга Яковлевна в девичестве носила фамилию Айзенштат, так что у меня есть основания полагать, что это может быть могила её брата
Надгробие Айзенштат И.Я.
Я долго гуляла по кладбищу пытаясь понять соответствие надгробий номерам в списках-расшифровках, но на большинстве мацейв номера стерлись полностью.
Странные желания возникают в таком месте - хотелось прикоснутся к каждому камню, прощупать пальцами еле видные глазом буквы. Так я и бродила от одного памятника к другому. Со стороны, должно быть, это выглядело очень странно. Зато нашла камень № 239 "Ицхак бар Яаков Юсн Эйзенштам" ! У меня было подозрение, что фамилию могли перевести не точно и так и оказалось, причем в низу даже есть русская надпись Айзенштат И.Я. Как мне перевели позже там похоронен Ицхак бар Яаков Йосеф Айзенштат. Моя прабабушка Янпольская Фейга Яковлевна в девичестве носила фамилию Айзенштат, так что у меня есть основания полагать, что это может быть могила её брата
Надгробие Айзенштат И.Я.
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
К сожалению, не у всех одинаковое отношение к этому священному месту, у некоторых при посещении кладбища возникают другие желания...
"Удобная площадка для пикника"
Вокруг бревна у входа на кладбище
"Удобная площадка для пикника"
Вокруг бревна у входа на кладбище
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
Выйдя за ворота кладбища я наткнулась на камень под ногами на который не обратила внимания при входе. Как вы думаете - мацейва?
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
Бабий Яр в Киеве, Дробицкий Яр в Харькове, в Глухове было урочище "Борок" - я не могла не посетить это место, просто как некий долг, поэтому следующий день моего пребывания в Глухове был занят этой поездкой.
В урочище "Борок" уничтожали всех подряд, но конечно, в первую очередь евреев. 7 сентября 1941 г. немцы оккупировали город и уже с первых дней начались расстрелы. Не пустовала и виселица, поставленная в центре города. Расстреливали по одиночке и целыми семьями. Людей, привязанных к саням, с помощью полиции волокли на смерть в "Борок" или заставляли родственников везти на санках больных, немощных стариков на расстрел... Так погибли знаменитый на всю страну фотограф Любомирский И.Д. с супругой, сестры Воловик, семья Каплуновых, Гуревичей, Заславских, Добрушеных, Бейдеры, Фещенко и др. К сожалению, из более 900 человек, которые лежат в "Борке", удалось установить имена всего 232 человека, в том числе около 100 еврейской национальности ( из нах 12 детей).
О масштабах Холокоста в Глухове говорят архивные данные, где сказано, что только за один день 30 декабря 1941 года в Борке было уничтожено 105 человек еврейской национальности.
Другим "филиалом ада" во время ВМВ в 1941-1943 гг. был концлагерь в Глухове, где погибло более 10 тыс. военнопленных, были среди них и евреи. Этот концлагерь был одновременно и местом казни евреев - мирных жителей города. Идя в последний путь, глуховские евреи бросали на дорогу оторванные пуговицы, кусочки материи... Так утром горожане узнавали, куда погнали на расстрел земляков в лагерь или урочище "Борок".
Поисковая группа "Обелиск", возглавляемая Юрием Коваленко в 1994 году при раскопках обнаружила 11 рядов ям с останками жертв концлагеря. В одном из них был найден простреленный череп ребёнка и детские ботиночки.
В 1994 г. с надлежащими почестями было произведено перезахоронение жертв из концлагеря в урочище 1536 останков. В мае 2000 г. произвели второе перезахоронение погибших узников, всего было перезахоронено в урочище "Борок" 1937 человек.
В память об расстрелянных в урочище людях и жертвах концлагеря были установлены Памятные знаки.
[img]http://s42.radikal.ru/i095/0909/e0/b5dbf55f8bb7.jpg[/img]
Мемориал погибшим в Борке мирным жителям
[img]http://i004.radikal.ru/0909/92/eb4c65d625c8.jpg[/img]
Жертвам концлагеря
В урочище "Борок" уничтожали всех подряд, но конечно, в первую очередь евреев. 7 сентября 1941 г. немцы оккупировали город и уже с первых дней начались расстрелы. Не пустовала и виселица, поставленная в центре города. Расстреливали по одиночке и целыми семьями. Людей, привязанных к саням, с помощью полиции волокли на смерть в "Борок" или заставляли родственников везти на санках больных, немощных стариков на расстрел... Так погибли знаменитый на всю страну фотограф Любомирский И.Д. с супругой, сестры Воловик, семья Каплуновых, Гуревичей, Заславских, Добрушеных, Бейдеры, Фещенко и др. К сожалению, из более 900 человек, которые лежат в "Борке", удалось установить имена всего 232 человека, в том числе около 100 еврейской национальности ( из нах 12 детей).
О масштабах Холокоста в Глухове говорят архивные данные, где сказано, что только за один день 30 декабря 1941 года в Борке было уничтожено 105 человек еврейской национальности.
Другим "филиалом ада" во время ВМВ в 1941-1943 гг. был концлагерь в Глухове, где погибло более 10 тыс. военнопленных, были среди них и евреи. Этот концлагерь был одновременно и местом казни евреев - мирных жителей города. Идя в последний путь, глуховские евреи бросали на дорогу оторванные пуговицы, кусочки материи... Так утром горожане узнавали, куда погнали на расстрел земляков в лагерь или урочище "Борок".
Поисковая группа "Обелиск", возглавляемая Юрием Коваленко в 1994 году при раскопках обнаружила 11 рядов ям с останками жертв концлагеря. В одном из них был найден простреленный череп ребёнка и детские ботиночки.
В 1994 г. с надлежащими почестями было произведено перезахоронение жертв из концлагеря в урочище 1536 останков. В мае 2000 г. произвели второе перезахоронение погибших узников, всего было перезахоронено в урочище "Борок" 1937 человек.
В память об расстрелянных в урочище людях и жертвах концлагеря были установлены Памятные знаки.
[img]http://s42.radikal.ru/i095/0909/e0/b5dbf55f8bb7.jpg[/img]
Мемориал погибшим в Борке мирным жителям
[img]http://i004.radikal.ru/0909/92/eb4c65d625c8.jpg[/img]
Жертвам концлагеря
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
А перезахоронения - чья инициатива? Местной администрации?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
Скорее всего да - местной администрации.
Борок я посетила вместе с руководителем Музея евреев Глуховщины Часницким М.М. Возложила цветы у всех монументов, а Михаил Михайлович, по еврейской традиции, камушки.
Борок я посетила вместе с руководителем Музея евреев Глуховщины Часницким М.М. Возложила цветы у всех монументов, а Михаил Михайлович, по еврейской традиции, камушки.
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
В понедельник наконец состоялась встреча с председателем еврейской общины Глухова Игорем Марковичем Шишко. Мы посетили еще раз кладбище, долго разговаривали о проблемах общины, о состоянии кладбища, просто о жизни и конечно о моих Янпольских. Видимо проникнувшись моими поисками Игорь Маркович предложил поискать "моих" в городском архиве и ЗАГСе. Хоть надежды особо не было, но отказываться было глупо. В городском архиве, как я и знала ранее, хранятся только документы за последние 30 лет, поэтому там найти ничего не удалось, хотя директор архива (знакомый Игоря Марковича) принял нас очень радушно и если бы имел что-то на хранении, то обязательно все бы разыскали. Зато удалось одним глазом заглянуть в святая святых - залы хранения!
В ЗАГСе у Игоря Марковича тоже оказались знакомые - вот в чем преимущество маленьких городов и "своих людей"! Там мне разрешили просмотреть книги записи смертей и рождений ( самые ранние записи относились к 1932 году), если бы что-то нашлось, то поискали бы и дальше, но, к сожалению, опять ничего...
Но этот день совсем нельзя назвать неудачным. Для поддержания разговора я спросила у Игоря Марковича про Наумовку. Это место, якобы, было не далеко от Глухова и имело какое-то отношение к моим Янпольским. Мой спутник ничего про Наумовку не слышал, но сразу вызвался меня туда свозить, и, со свойственной евреям смекалкой, стал звонить разным людям которые могли знать где это место находиться. Ни кто не знал. Тогда мы поехали в Музей-заповедник к Юрию Коваленко - человеку, как выразился Игорь Маркович, который знает всё. Юрий Коваленко - археолог, заведующий научным отделом Государственного историко-культурного заповедника в г. Глухов - удивительный человек, действительно сразу разыскал нам Наумовку. Эту поездку мы решили перенести на завтра, а пока ознакомиться с экспозициями музея-заповедника.
[img]http://i031.radikal.ru/0909/41/a95d405edac2.jpg[/img]
Помещение Государственного историко-культурного заповедника в г. Глухов - бывшая усадьба Кочубеев
В ЗАГСе у Игоря Марковича тоже оказались знакомые - вот в чем преимущество маленьких городов и "своих людей"! Там мне разрешили просмотреть книги записи смертей и рождений ( самые ранние записи относились к 1932 году), если бы что-то нашлось, то поискали бы и дальше, но, к сожалению, опять ничего...
Но этот день совсем нельзя назвать неудачным. Для поддержания разговора я спросила у Игоря Марковича про Наумовку. Это место, якобы, было не далеко от Глухова и имело какое-то отношение к моим Янпольским. Мой спутник ничего про Наумовку не слышал, но сразу вызвался меня туда свозить, и, со свойственной евреям смекалкой, стал звонить разным людям которые могли знать где это место находиться. Ни кто не знал. Тогда мы поехали в Музей-заповедник к Юрию Коваленко - человеку, как выразился Игорь Маркович, который знает всё. Юрий Коваленко - археолог, заведующий научным отделом Государственного историко-культурного заповедника в г. Глухов - удивительный человек, действительно сразу разыскал нам Наумовку. Эту поездку мы решили перенести на завтра, а пока ознакомиться с экспозициями музея-заповедника.
[img]http://i031.radikal.ru/0909/41/a95d405edac2.jpg[/img]
Помещение Государственного историко-культурного заповедника в г. Глухов - бывшая усадьба Кочубеев
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
Мы долго разговаривали с Юрием о методиках поиска, обмене информацией и наша беседа незаметно перешла в экскурсию по залам музея. Основная направленность музея - археология края. Здесь представлены древние предметы быта, оружие, предметы ритуального и погребального назначения - предметы, которые сохранила Глуховская земля. Наверное эта экскурсия не была бы столь запоминающейся и не обычной если бы все эти предметы не были собственными находками моего экскурсовода. Казалось, что Юрий мог часами рассказывать о каждом экспонате, а мне было безумно интересно слушать. Истории о поиске, находках, реставрации были настолько увлекательны, что я забыла про фотоаппарат и не сделала ни одного снимка. Ну где бы мне еще рассказали во всех деталях и подробностях нормальным бытовым языком как, где и при каких обстоятельствах были найдены те или иные вещи, причём со всеми предисториями этих находок и исторической информацией да еще человеком, сделавшим эти находки! В общем получила море удовольствия и интересной информации и еще раз убедилась в доброжелательности, отзывчивости и простоте людей на Глуховщине
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
Вторник. Поездка в Наумовку. Эта поездка произвела на меня огромное впечатление. Может своей неожиданностью - до поездки в Глухов я и не собиралась искать и посещать это место, более того - я не была уверена имеет ли оно отношение к моей семье. В Глухове вся цепочка с Наумовкой сложилась, а поездка туда стала одним из самых ярких впечатлений всего моего путешествия. Именно поэтому посещение Наумовки сложилось у меня в отдельную тему, еще одну историю о поездках на родину предков.
Рассказ о Наумовке здесь: viewtopic.php?f=22&t=173
Рассказ о Наумовке здесь: viewtopic.php?f=22&t=173
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
Удивительные описания, спасибо! Захотелось и самому побывать в Глухове- прадед и прапрадед родились там.
- Marusya
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 04.12.2009
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
Рыжик, моя бабушка была урожденная Айзенштадт.
Ищу : ЛАБКОВ, ЛОБКОВ, ФРИДКИС, АЙЗЕНШТАДТ, НЕМЕЦ, ЛУРЬЕ
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
А она случайно родилась не в Глухове? Это было бы чудо !
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
Кто подскажет, что может означать дом Булавки в Глухове? Мне прислали такую цитату о моем прапрадеде: « В Деле Глуховского нотариуса Маринича о купчей крепости совершенной на имя мещанина Дмитрия Иванова Павленка на сумму две тысячи семсот рублей», датированном 25 августа 1906 года есть упоминание в качестве свидетеля по сделке Юдкевича Лейбы Залманова [сына], живущего в доме Булавки".
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
Попробую узнать у местных знатоков
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
Думаю, что Булавка - просто фамилия. У меня в свое время был сосед по фамилии ДубИна.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
Булавка - фамилия владельца дома. Таким образом указывались дома в документах.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
Совершенно с Вами согласна, но хотелось бы и сам дом попробовать "вычислить"...
Чем сейчас и занимаемся
Чем сейчас и занимаемся
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
К сожалению, местным историкам такая фамилия не известна, соответственно и где был этот дом сказать не возможноvlad2007 писал(а):Кто подскажет, что может означать дом Булавки в Глухове? Мне прислали такую цитату о моем прапрадеде: « В Деле Глуховского нотариуса Маринича о купчей крепости совершенной на имя мещанина Дмитрия Иванова Павленка на сумму две тысячи семсот рублей», датированном 25 августа 1906 года есть упоминание в качестве свидетеля по сделке Юдкевича Лейбы Залманова [сына], живущего в доме Булавки".
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
К сожалению, местным историкам такая фамилия не известна, соответственно и где был этот дом сказать не возможно [/quote]Рыжик писал(а):
Жаль. Спросите, пожалуйста у Шишко И.М. Может он знает?
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009
Я интересовалась у Часницкого М.М. - он главный "еврейский" историк Глухова, человек очень щепетильный и дотошный в хорошем смысле, поэтому могу быть уверена, что он опросил на эту тему всех специалистов-краеведов в городе, кто мог что-то подсказать
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)