ГЛУХОВ поездка 18-24 июня 2009

Встречи участников форума в разных городах и странах.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2256
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#21 Сообщение Рыжик » 22 сен 2009, 17:16

В расшифровках надписей на надгробиях, сделанных еврейской общиной, "моих" фамилий не было, хотя на протяжении всего 19 века мои предки жили в Глухове и должны были быть похоронены именно здесь. Возможно именно их могилы находились в центре кладбища и были разбомблены, а выкорчеванные камни пошли на восстановление окрестных домов...
Я долго гуляла по кладбищу пытаясь понять соответствие надгробий номерам в списках-расшифровках, но на большинстве мацейв номера стерлись полностью.
Странные желания возникают в таком месте - хотелось прикоснутся к каждому камню, прощупать пальцами еле видные глазом буквы. Так я и бродила от одного памятника к другому. Со стороны, должно быть, это выглядело очень странно. Зато нашла камень № 239 "Ицхак бар Яаков Юсн Эйзенштам" ! У меня было подозрение, что фамилию могли перевести не точно и так и оказалось, причем в низу даже есть русская надпись Айзенштат И.Я. Как мне перевели позже там похоронен Ицхак бар Яаков Йосеф Айзенштат. Моя прабабушка Янпольская Фейга Яковлевна в девичестве носила фамилию Айзенштат, так что у меня есть основания полагать, что это может быть могила её брата

Изображение
Надгробие Айзенштат И.Я.
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2256
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#22 Сообщение Рыжик » 22 сен 2009, 18:05

К сожалению, не у всех одинаковое отношение к этому священному месту, у некоторых при посещении кладбища возникают другие желания...

Изображение
"Удобная площадка для пикника"

Изображение
Вокруг бревна у входа на кладбище
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2256
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#23 Сообщение Рыжик » 22 сен 2009, 18:10

Выйдя за ворота кладбища я наткнулась на камень под ногами на который не обратила внимания при входе. Как вы думаете - мацейва?

Изображение
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2256
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#24 Сообщение Рыжик » 23 сен 2009, 12:50

Бабий Яр в Киеве, Дробицкий Яр в Харькове, в Глухове было урочище "Борок" - я не могла не посетить это место, просто как некий долг, поэтому следующий день моего пребывания в Глухове был занят этой поездкой.

В урочище "Борок" уничтожали всех подряд, но конечно, в первую очередь евреев. 7 сентября 1941 г. немцы оккупировали город и уже с первых дней начались расстрелы. Не пустовала и виселица, поставленная в центре города. Расстреливали по одиночке и целыми семьями. Людей, привязанных к саням, с помощью полиции волокли на смерть в "Борок" или заставляли родственников везти на санках больных, немощных стариков на расстрел... Так погибли знаменитый на всю страну фотограф Любомирский И.Д. с супругой, сестры Воловик, семья Каплуновых, Гуревичей, Заславских, Добрушеных, Бейдеры, Фещенко и др. К сожалению, из более 900 человек, которые лежат в "Борке", удалось установить имена всего 232 человека, в том числе около 100 еврейской национальности ( из нах 12 детей).
О масштабах Холокоста в Глухове говорят архивные данные, где сказано, что только за один день 30 декабря 1941 года в Борке было уничтожено 105 человек еврейской национальности.

Другим "филиалом ада" во время ВМВ в 1941-1943 гг. был концлагерь в Глухове, где погибло более 10 тыс. военнопленных, были среди них и евреи. Этот концлагерь был одновременно и местом казни евреев - мирных жителей города. Идя в последний путь, глуховские евреи бросали на дорогу оторванные пуговицы, кусочки материи... Так утром горожане узнавали, куда погнали на расстрел земляков в лагерь или урочище "Борок".

Поисковая группа "Обелиск", возглавляемая Юрием Коваленко в 1994 году при раскопках обнаружила 11 рядов ям с останками жертв концлагеря. В одном из них был найден простреленный череп ребёнка и детские ботиночки.
В 1994 г. с надлежащими почестями было произведено перезахоронение жертв из концлагеря в урочище 1536 останков. В мае 2000 г. произвели второе перезахоронение погибших узников, всего было перезахоронено в урочище "Борок" 1937 человек.
В память об расстрелянных в урочище людях и жертвах концлагеря были установлены Памятные знаки.

Изображение
Мемориал погибшим в Борке мирным жителям

Изображение
Жертвам концлагеря
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7673
Возраст: 46
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 98 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#25 Сообщение Kaaskop » 23 сен 2009, 12:56

А перезахоронения - чья инициатива? Местной администрации?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2256
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#26 Сообщение Рыжик » 23 сен 2009, 13:06

Скорее всего да - местной администрации.

Борок я посетила вместе с руководителем Музея евреев Глуховщины Часницким М.М. Возложила цветы у всех монументов, а Михаил Михайлович, по еврейской традиции, камушки.

Изображение

Изображение
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2256
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#27 Сообщение Рыжик » 24 сен 2009, 14:07

В понедельник наконец состоялась встреча с председателем еврейской общины Глухова Игорем Марковичем Шишко. Мы посетили еще раз кладбище, долго разговаривали о проблемах общины, о состоянии кладбища, просто о жизни и конечно о моих Янпольских. Видимо проникнувшись моими поисками Игорь Маркович предложил поискать "моих" в городском архиве и ЗАГСе. Хоть надежды особо не было, но отказываться было глупо. В городском архиве, как я и знала ранее, хранятся только документы за последние 30 лет, поэтому там найти ничего не удалось, хотя директор архива (знакомый Игоря Марковича) принял нас очень радушно и если бы имел что-то на хранении, то обязательно все бы разыскали. Зато удалось одним глазом заглянуть в святая святых - залы хранения!
В ЗАГСе у Игоря Марковича тоже оказались знакомые - вот в чем преимущество маленьких городов и "своих людей"! Там мне разрешили просмотреть книги записи смертей и рождений ( самые ранние записи относились к 1932 году), если бы что-то нашлось, то поискали бы и дальше, но, к сожалению, опять ничего...

Но этот день совсем нельзя назвать неудачным. Для поддержания разговора я спросила у Игоря Марковича про Наумовку. Это место, якобы, было не далеко от Глухова и имело какое-то отношение к моим Янпольским. Мой спутник ничего про Наумовку не слышал, но сразу вызвался меня туда свозить, и, со свойственной евреям смекалкой, стал звонить разным людям которые могли знать где это место находиться. Ни кто не знал. Тогда мы поехали в Музей-заповедник к Юрию Коваленко - человеку, как выразился Игорь Маркович, который знает всё. Юрий Коваленко - археолог, заведующий научным отделом Государственного историко-культурного заповедника в г. Глухов - удивительный человек, действительно сразу разыскал нам Наумовку. Эту поездку мы решили перенести на завтра, а пока ознакомиться с экспозициями музея-заповедника.

Изображение
Помещение Государственного историко-культурного заповедника в г. Глухов - бывшая усадьба Кочубеев
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2256
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#28 Сообщение Рыжик » 24 сен 2009, 14:32

Мы долго разговаривали с Юрием о методиках поиска, обмене информацией и наша беседа незаметно перешла в экскурсию по залам музея. Основная направленность музея - археология края. Здесь представлены древние предметы быта, оружие, предметы ритуального и погребального назначения - предметы, которые сохранила Глуховская земля. Наверное эта экскурсия не была бы столь запоминающейся и не обычной если бы все эти предметы не были собственными находками моего экскурсовода. Казалось, что Юрий мог часами рассказывать о каждом экспонате, а мне было безумно интересно слушать. Истории о поиске, находках, реставрации были настолько увлекательны, что я забыла про фотоаппарат и не сделала ни одного снимка. Ну где бы мне еще рассказали во всех деталях и подробностях нормальным бытовым языком как, где и при каких обстоятельствах были найдены те или иные вещи, причём со всеми предисториями этих находок и исторической информацией да еще человеком, сделавшим эти находки! В общем получила море удовольствия и интересной информации и еще раз убедилась в доброжелательности, отзывчивости и простоте людей на Глуховщине
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2256
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#29 Сообщение Рыжик » 24 сен 2009, 15:59

Вторник. Поездка в Наумовку. Эта поездка произвела на меня огромное впечатление. Может своей неожиданностью - до поездки в Глухов я и не собиралась искать и посещать это место, более того - я не была уверена имеет ли оно отношение к моей семье. В Глухове вся цепочка с Наумовкой сложилась, а поездка туда стала одним из самых ярких впечатлений всего моего путешествия. Именно поэтому посещение Наумовки сложилось у меня в отдельную тему, еще одну историю о поездках на родину предков.

Рассказ о Наумовке здесь: viewtopic.php?f=22&t=173
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

vlad2007
Сообщения: 91
Регистрация: 22.11.2009
Благодарил (а): 1 раз

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#30 Сообщение vlad2007 » 22 ноя 2009, 23:16

Удивительные описания, спасибо! Захотелось и самому побывать в Глухове- прадед и прапрадед родились там.

Аватара пользователя
Marusya
Сообщения: 593
Регистрация: 04.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#31 Сообщение Marusya » 11 дек 2009, 20:17

Рыжик, моя бабушка была урожденная Айзенштадт.
Ищу : ЛАБКОВ, ЛОБКОВ, ФРИДКИС, АЙЗЕНШТАДТ, НЕМЕЦ, ЛУРЬЕ

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2256
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#32 Сообщение Рыжик » 11 дек 2009, 21:29

А она случайно родилась не в Глухове? Это было бы чудо !
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

vlad2007
Сообщения: 91
Регистрация: 22.11.2009
Благодарил (а): 1 раз

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#33 Сообщение vlad2007 » 17 дек 2009, 23:20

Кто подскажет, что может означать дом Булавки в Глухове? Мне прислали такую цитату о моем прапрадеде: « В Деле Глуховского нотариуса Маринича о купчей крепости совершенной на имя мещанина Дмитрия Иванова Павленка на сумму две тысячи семсот рублей», датированном 25 августа 1906 года есть упоминание в качестве свидетеля по сделке Юдкевича Лейбы Залманова [сына], живущего в доме Булавки".

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2256
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#34 Сообщение Рыжик » 17 дек 2009, 23:56

Попробую узнать у местных знатоков
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7673
Возраст: 46
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 98 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#35 Сообщение Kaaskop » 19 дек 2009, 17:28

Думаю, что Булавка - просто фамилия. У меня в свое время был сосед по фамилии ДубИна.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#36 Сообщение yvb » 19 дек 2009, 21:44

Булавка - фамилия владельца дома. Таким образом указывались дома в документах.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2256
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#37 Сообщение Рыжик » 19 дек 2009, 23:33

Совершенно с Вами согласна, но хотелось бы и сам дом попробовать "вычислить"... :-)
Чем сейчас и занимаемся
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2256
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#38 Сообщение Рыжик » 25 дек 2009, 15:06

vlad2007 писал(а):Кто подскажет, что может означать дом Булавки в Глухове? Мне прислали такую цитату о моем прапрадеде: « В Деле Глуховского нотариуса Маринича о купчей крепости совершенной на имя мещанина Дмитрия Иванова Павленка на сумму две тысячи семсот рублей», датированном 25 августа 1906 года есть упоминание в качестве свидетеля по сделке Юдкевича Лейбы Залманова [сына], живущего в доме Булавки".

К сожалению, местным историкам такая фамилия не известна, соответственно и где был этот дом сказать не возможно :-(
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

vlad2007
Сообщения: 91
Регистрация: 22.11.2009
Благодарил (а): 1 раз

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#39 Сообщение vlad2007 » 25 дек 2009, 15:31

Рыжик писал(а):

К сожалению, местным историкам такая фамилия не известна, соответственно и где был этот дом сказать не возможно :-([/quote]

Жаль. Спросите, пожалуйста у Шишко И.М. Может он знает?

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2256
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Поездка в Глухов 18-24 июня 2009

#40 Сообщение Рыжик » 25 дек 2009, 15:36

Я интересовалась у Часницкого М.М. - он главный "еврейский" историк Глухова, человек очень щепетильный и дотошный в хорошем смысле, поэтому могу быть уверена, что он опросил на эту тему всех специалистов-краеведов в городе, кто мог что-то подсказать :-(
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)


Вернуться в «Встречи, поездки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя