САЙТ: вопросы по БД наших проектов, замечания и предложения

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

САЙТ: вопросы по БД наших проектов, замечания и предложения

#1 mod970 » 01 июн 2011, 11:18

Какая полезная информация есть на сайте?
На сайте Вы найдете статьи "Евреи в Российской Империи", "Евреи в СССР", "Советы новичкам", "Метрические книги", "Обмен опытом: Работа в Архивах", "Обмен опытом: работа в библиотеках", "Онлайн базы", "Полезные ссылки", "Некрополистика".
Разделы "Статьи" и "Библиотека"
Базы проектов "Каменный архив" и "Архивные ссылки"

Леонид писал(а):Здравствуйте уважаемые администраторы!
Хочу присоединиться к поздравлениям по поводу открытия этого замечательного сайта!
А ещё есть вопрос: как можно переслать вам оцифрованные книги?
Есть ли у вас на сайте возможность загрузки интересных многим материалов?
Спасибо!
Загрузить могут только администраторы сайта. О нас написано тут - https://j-roots.info/index.php?option=c ... &Itemid=87

Но и среди нас есть разделение труда.
За Библиотеку отвечаю я - [user]mod970[/user], . Напишите мне в личку. Думаю, что "оживлю" подзаброшенный аккаунт на народ.ру, для перекачки туда оцифрованных книг. Единственное условие - на книги не должно быть авторского права.

За Базы данных отвечает Юлия_П,
Статьи высылать Рыжик.
Архивные ссылки высылать ShirSin
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

САЙТ: Вопросы, замечания и предложения

#2 Kaaskop » 01 июн 2011, 11:42

Собственно говоря, для чего эта тема - ясно из названия.

Здесь также можно предложить к размещению свои материалы. Или указать на замеченные опечатки( мы, конечно, все выверяли, но тем не менее...)
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы, замечания и предложения, связанные с работой сайта

#3 Kaaskop » 01 июн 2011, 11:49

Eсли я хочу прислать в список полезных данных - Евреи Кракова (мне очень помог) обращаться к Юлие П?
Мы будем признательны за любую информацию и помощь. Т.к. над проектом работает небольшая группа, то всегда требуются волонтеры.
Для различного рода информации у нас разработаны специальные таблички в экселе, которые позволяют затем легко все импортировать в базу. Мы были бы благодарны, если бы Вы имеющиеся данные внесли в такую табличку.
Если по какой-то причине это невозможно, то, конечно, можно список просто выслать Юле. Тогда мы будем искать волонтеров.
Таблички мы выложим в отдельной теме.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Леонид
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 09.02.2010
Благодарил (а): 1648 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: САЙТ портала "Еврейские корни"

#4 Леонид » 01 июн 2011, 11:56

mod970 писал(а):Единственное условие - на книги не должно быть авторского права.
Поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду. Спасибо.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: САЙТ портала "Еврейские корни"

#5 mod970 » 01 июн 2011, 12:07

Авторское право на книги действует в разных странах от 75 до 100 лет после смерти автора. Это очень грубо, есть масса нюансов. Например, на справочники авторское право гораздо более короткое.

Если книга написана после ВОВ, то мы такую книгу никогда не выложим на своё сайте, если не будет письменного разрешения её автора. Мы публикуем только книги, написанные не меньше 75 лет тому назад. Справочники могут быть и более поздних лет.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы, замечания и предложения, связанные с работой сайта

#6 Elena G. » 01 июн 2011, 12:12

Может быть загрузить книги Улейникова и Канкрина о еврейских земледельческих колониях с детальными списками колонистов?
Я их сосканировала год назад в Ленинке, сканы обработал Javax для Jewishgen, но похоже, что не все могут эффективно пользоваться этим сайтом.
Я могу превратить сканы в PDF, но посоветуйте, пожалуйста, какого размера должны быть сканы каждой страницы (сейчас они около 2-4 MB каждый).
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Вопросы, замечания и предложения, связанные с работой сайта

#7 mod970 » 01 июн 2011, 12:22

Elena G. писал(а):Может быть загрузить книги Улейникова и Канкрина о еврейских земледельческих колониях с детальными списками колонистов?
Я их сосканировала год назад в Ленинке, сканы обработал Javax для Jewishgen, но похоже, что не все могут эффективно пользоваться этим сайтом.
Я могу превратить сканы в PDF, но посоветуйте, пожалуйста, какого размера должны быть сканы каждой страницы (сейчас они около 2-4 MB каждый).
А сколько всего страниц?
PDF - это замечательно.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы, замечания и предложения, связанные с работой сайта

#8 Elena G. » 01 июн 2011, 12:28

mod970 писал(а):
Elena G. писал(а):Может быть загрузить книги Улейникова и Канкрина о еврейских земледельческих колониях с детальными списками колонистов?
Я их сосканировала год назад в Ленинке, сканы обработал Javax для Jewishgen, но похоже, что не все могут эффективно пользоваться этим сайтом.
Я могу превратить сканы в PDF, но посоветуйте, пожалуйста, какого размера должны быть сканы каждой страницы (сейчас они около 2-4 MB каждый).
А сколько всего страниц?
PDF - это замечательно.
В одной - 210, в другой 267 страниц.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Вопросы, замечания и предложения, связанные с работой сайта

#9 mod970 » 01 июн 2011, 13:05

Вы будете собирать их в целую книгу, или они пойдут постранично?
Самые "тяжелые" книги обычно не превышают 100-120 мг. Большинство гораздо легче.
Не все наши участники имеют быстрый Интернет с неограниченным объемом трафика.
Можно разместить и постраничные сканы в отдельном разделе каталога, но тогда желательно описание в 1 фразу содержимтого страницы.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Вопросы, замечания и предложения, связанные с работой сайта

#10 Юлия_П » 01 июн 2011, 13:06

Elena G. писал(а):Может быть загрузить книги Улейникова и Канкрина о еврейских земледельческих колониях с детальными списками колонистов?
Я их сосканировала год назад в Ленинке, сканы обработал Javax для Jewishgen, но похоже, что не все могут эффективно пользоваться этим сайтом.
Я могу превратить сканы в PDF, но посоветуйте, пожалуйста, какого размера должны быть сканы каждой страницы (сейчас они около 2-4 MB каждый).
Списки колонистов хорошо было бы оцифровать, чтобы они были пригодны для поиска.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы, замечания и предложения, связанные с работой сайта

#11 Kaaskop » 01 июн 2011, 14:02

Kaaskop писал(а):
Eсли я хочу прислать в список полезных данных - Евреи Кракова (мне очень помог) обращаться к Юлие П?
Мы будем признательны за любую информацию и помощь. Т.к. над проектом работает небольшая группа, то всегда требуются волонтеры.
Для различного рода информации у нас разработаны специальные таблички в экселе, которые позволяют затем легко все импортировать в базу. Мы были бы благодарны, если бы Вы имеющиеся данные внесли в такую табличку.
Если по какой-то причине это невозможно, то, конечно, можно список просто выслать Юле. Тогда мы будем искать волонтеров.
Таблички мы выложим в отдельной теме.
В соседней теме http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 109&t=2250 мы выложили таблички, которые мы используем для ввода данных.
Вы их можете скачать, заполнить и прислать Юлии_П.

И еще раз спасибо всем настоящим и будущим помощникам! :Rose:
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы, замечания и предложения, связанные с работой сайта

#12 Elena G. » 01 июн 2011, 14:06

Юлия_П писал(а):
Elena G. писал(а):Может быть загрузить книги Улейникова и Канкрина о еврейских земледельческих колониях с детальными списками колонистов?
Я их сосканировала год назад в Ленинке, сканы обработал Javax для Jewishgen, но похоже, что не все могут эффективно пользоваться этим сайтом.
Я могу превратить сканы в PDF, но посоветуйте, пожалуйста, какого размера должны быть сканы каждой страницы (сейчас они около 2-4 MB каждый).
Списки колонистов хорошо было бы оцифровать, чтобы они были пригодны для поиска.
Это как раз делает Evkol на своем сайте и на Jewishgen есть поиск по фамилиям, а я предлагаю дать книги целиком. Там, кроме списков, подробное описание каждой колонии, красивые планы и т.п.

Я, пожалуй, соберу сканы в небольшие PDF'ы для каждой колонии, как части книги, и, кроме того сделаю большой PDF всей книги для желающих с быстрым интернетом.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы, замечания и предложения, связанные с работой сайта

#13 Kaaskop » 01 июн 2011, 22:52

Дорогие друзья!
Нам постоянно требуются волонтеры для внесение информации в таблички из различных источников, для перевода надписей с надгробий и пр.
Поэтому, не стесняйтесь и пишите, если Вы готовы внести свой посильный вклад.
Без участия волонтеров мы вообще не смогли бы поднять этот проект.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 98 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы, замечания и предложения, связанные с работой сайта

#14 feanor » 02 июн 2011, 12:43

http://www.ics.uci.edu/~dan/genealogy/Krakow/ это ссылка, которая , кажется, присутствует на форуме, но отсутствует на сайте. Евреи Кракова. Обработано и выставленно Даном Хиршбергом, профессором из США, на основе оцифрованных данных , которые он раздобыл у мормонов. Очень много информации по еврейским семьям Кракова. Я нашел своих начина 1730 годов примерно.
Надеюсь, все сделал по правилам))
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

lvm25
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05.04.2011
Откуда: Алтайский край г. Барнаул
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы, замечания и предложения, связанные с работой сайта

#15 lvm25 » 03 июн 2011, 08:20

Огромное спасибо администрации, за такой чудесный сайт !!! Большое спасибо за Ваш труд!

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы, замечания и предложения, связанные с работой сайта

#16 Nison » 05 июн 2011, 23:42

Может в разделе "О нас" стоит добавить и Бейдера?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

иосиф шухат
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 18.02.2011
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы администратору

#17 иосиф шухат » 27 июн 2011, 19:43

Добрый день. Вчера я попытался открыть новую тему. Мне в руки попали списки одесситов, которые погибли от обстрелов и бомбардировок города во время его обороны. Конечно, у меня не полные сведения, но я читал весь список, в котором более двух тасяч человек. Сегодня хотел посмотреть свое сообщение, но не смог его найти. Зато среди тем о холокосте обнаружил тему о поиске одесситов, безвести пропавших в 1941г. Какие мои дальнейшие действия?

Аватара пользователя
Dr-Shaman
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 20.01.2011
Откуда: Moscow, Russia
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы, замечания и предложения, связанные с работой сайта

#18 Dr-Shaman » 28 июн 2011, 20:29

ShirSin писал(а):Относится ли это предложение о переходе к политике открытости и к данным в базах? Этого очень не хотелось бы...
Вот открывать базу естественно не надо. Именно базы данных и являются самой главной "фишкой" любого сайта. Естественно, можно скопировать и результаты, но работать как нормальная база они не будут. Поэтому любой кому надо найти надгробие придет на страничку Каменный архив. Просто потому что больше нигде этой инфы нет.
Вот защищать базы от всех возможных видов парсинга надо. Т.е. блокировки по IP если слишком много запросов подряд, блокировка если идет запрос чаще чем раз в 20 секунд и т.п...

А в информации о сайте написать что-то типа. "Мы долго работали над этим сайтом и надеемся, что вам нравится то, что вы видите, и вы цените наш труд. Если какая-то статья вам очень понравилась и вы хотите использовать ее у себя на сайте, пожалуйста, известите нас об этом и обязательно поставьте действующую ссылку на наш сайт."
Магидович из Одессы <- Умань <- Тетиев <- Пятигоры

Гаарблейхер (Harbleicher / Haarbleicher / Garbleicher) из Курляндии, с модификацией фамилии после 1880 в Гаррис / Garris

Леонид
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 09.02.2010
Благодарил (а): 1648 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Вопросы, замечания и предложения, связанные с работой сайта

#19 Леонид » 29 июн 2011, 11:02

К вопросу о защите от копирования на оцифрованные книги: если эти книги есть в свободном доступе в интернете, т.е. уже оцифрованы Гуглом, не подпадают под действие законов об авторских правах, и об этом официально сообщается в начале документа, то наличие сообщения о запрете их копирования вызывает по меньшей мере недоумение, т.к открывать эту книгу онлайн не всегда удобно. Намного быстрее сгрузить её нажатием мышки, и затем спокойно почитать. Если у Гугла не возникает проблем с копированием оцифрованных ими книг, то почему на сайте в разделе "Библиотека" он вдруг стали защищены от копирования?

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Вопросы, замечания и предложения, связанные с работой сайта

#20 mod970 » 29 июн 2011, 11:10

Леонид писал(а):К вопросу о защите от копирования на оцифрованные книги: если эти книги есть в свободном доступе в интернете, т.е. уже оцифрованы Гуглом, не подпадают под действие законов об авторских правах, и об этом официально сообщается в начале документа, то наличие сообщения о запрете их копирования вызывает по меньшей мере недоумение, т.к открывать эту книгу онлайн не всегда удобно. Намного быстрее сгрузить её нажатием мышки, и затем спокойно почитать. Если у Гугла не возникает проблем с копированием оцифрованных ими книг, то почему на сайте в разделе "Библиотека" он вдруг стали защищены от копирования?
А что, у Вас возникала такая надпись при скачивании книг?!
Процедура очень проста - нажимаете на ссылку с назваанием, и книга начинает скачиваться в Ваш комп, а дальше можно её сохранить или просто просмотреть.
Если у Вас возникали проблемы, опишите их, чтобы мы знали о них. Потому что я специально проверяла с чужого компа, что всё работает не только для админа.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ»