ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4350
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#1 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 окт 2014, 00:14

В развитии нашего проекта «Еврейские корни», объединившего на сегодняшний день самое большое число русскоязычных исследователей еврейских корней своей семьи и вообще истории евреев в Российской Империи и СССР, наступил момент, требующий – во спасение самого проекта в целом - неких существенных, коренных, изменений. Изменений в управлении проектом, изменений в составе его рабочей группы – в «совете директоров».
Что мы имеем на сегодняшний день. Главное – проект состоялся, он работает. Форум «Еврейские корни» объединяет более 6000 пользователей, многие из которых являются реальными соавторами контента форума и нераздельного с ним одноименного сайта. Есть площадка реального обмена информацией, есть весомый объем и информации, и действительно ценных советов на самые разные темы, связанные с вопросами еврейской генеалогии, еврейской истории, есть люди, готовые вникать в вопросы «чужой» семейной истории и пытаться помочь найти ответы на эти вопросы. Есть сайт, на котором размещаются статьи и прочие материалы «нефорумного» формата. Есть базы данных «Каменный архив» и «Архивные ссылки». И нам известно, что этими базами пользуются для своих исследований не только историки-любители, но и профессиональные историки и архивисты.
Что сделано за последний год, - называем, конечно, далеко не всё:
• в базу данных "Архивные ссылки" добавлено более 15.000 «именных» ссылок о жителях Виленского воеводства, все - за период с 1918 г. по 1938 г.;
• подготовлены к импорту в ту же базу данных примерно 10.000 именных ссылок по Подольской губернии, 6.000 ссылок на личные дела студентов Одесского медицинского института, более 15.000 ссылок из «губернских» фондов Киевской губернии и столько же, и больше по самым разным архивам (ГАРФ, ЦГИА СПб, НИАБ и другие), хранящим информацию о евреях бывшей Российской империи и СССР (мы не называем, извините, здесь и далее имена волонтеров, выполнивших неоценимый объем работы, громадное им спасибо);
• проведена реорганизация библиотеки сайта – она работает, хотя, и не идеально;
• несколько оригинальных авторских статей размещено на сайте;
• форум восстанавливался после критических «падений», и не раз.
И признаем – это гораздо меньше, чем сделано за каждый из предшествующих лет существования проекта.
Что не сделано из намеченного, из необходимого:
• форум не переведён на новую версию программного обеспечения - поэтому, в частности, мы не можем для распространения этого послания воспользоваться опцией рассылки;
• не завершена работа над новой базой данных с рабочим названием «Артефакты» или «Personalia», базой, в которой была бы уже конкретная информация из архивных дел (ревизских сказок, метрических книг, различных списков и т.п.), позволяющая проводить именной поиск on-line, и здесь нельзя не сказать и «спасибо» всем, принимавшим участие в подготовке данных для этой, так и не заработавшей – пока что – базы, и «извините» за то, что мы не завершили работу над ней;
• не импортированы в базу данных «Архивные ссылки» уже подготовленные, выше названные, данные;
• ничего не добавлено в базу данных «Каменный архив», хотя и было собрано для нее немало новой информации;
• и прочее, прочее, прочее.
Среди «основателей» - так уж сложилось – нет пенсионеров и рантье, все мы должны и зарабатывать. У всех – семьи, дети, домашние проблемы. Больше мы не вытягиваем тот объем работы, который необходим для жизни и развития нашего проекта. Именно развития – проект без развития обречен на умирание.
НЕОБХОДИМА ВАША ПОМОЩЬ – НЕ ОСНОВАТЕЛЯМ, А САМОМУ ПРОЕКТУ. Нужны новые люди в «совет директоров», нужны люди для выполнения конкретных задач, нужно и изменение структуры управления проектом, мы имеем в виду, что пути его дальнейшего развития должны определяться именно неким представительным коллегиальным органом.
Вот кто необходим проекту:
программист и/или просто человек с техническим складом ума и желанием овладеть PHP, HTML, JavaScript, JQuery, MySQL (всё это «и/или»);
куратор проекта «Каменный архив»;
куратор проекта «Артефакты» или «Personalia» - мы не сомневаемся, что эта база данных будет доделана;
человек, берущий на себя юридическую проработку оформления всех нас и самого проекта в некое подобие некоммерческого объединения (по образу и подобию JewishGen);
и много кто еще...
Что остается за «нами», теми, кто уцелел из основателей проекта «Еврейские корни»
Вера Назарова – размещение материалов на сайте;
Игорь Гинзбург – администратор проекта, куратор программного обеспечения наших баз данных;
Елена Димант – куратор библиотеки проекта; модератор форума
Дмитрий Широчин – куратор проекта «Архивные ссылки»




Собрала все прозвучавшие мысли. Если что упустила, дайте знать.

Прозвучавшие мысли и предложения на 25 октября:

1. важность денежных поступлений
2. широко информировать посетителей о проблемах проекта, активно и регулярно просить деньги (пример ДГ)
3. платный доступ к базам ( добытчики и оцифровщики бесплатно; т.к. оказалось, что нас мало ( 376 пользователей с количеством сообщений более 10, думаю, в реале можно рассчитывать максимум на 150 человек минус добытчики/оцифровщики = не пожируешь)
4. финансовые вопросы решать по частям: узнав, сколько хочет юрист, собирать конкретную сумму
5. переоформить сайт (или отщепить от сайта) как отдельную платную базу, типа Ancestry?
6. малобюджетный - не развивать базы данных, а оставить форум площадку для взаимопомощи (Помогите прочитать, Посмотрю в архиве...), советов и обсуждения
7. продаться ДГ за "крышу" и определенную помощь в решении наших проблем
8. http://help.rjc.ru/site.aspx?IID=221666 ... ID=2216715 Что-то они там пишут у себя на сайте о поддержке культурных и образовательных проектов.
9. 1. Без модератора темы из числа руководства, т.е. человека принимающего решения, обсуждение малоэффективно.
2. Необходимо сформулировать цель, для достижения которой, требуются привлечение добровольцев.
2.1 нужна программа -максимум и программа-минимум ( когда -то они у нас были)
к примеру, программа-минимум - поддержание работоспособности форума на данном уровне. Для этого необходимо:
2.1.1. Сумма в месяц (год) на хостинг, поддержание домена еще на...
2.1.2. Модераторы в такие-то разделы.
2.1.3. ...
2.2. Четко сформулированные направления дальнейшего развития, причем, насколько это достижимо узкие, с дальнейшим созданием отдельных тем для более глубокой проработки вопроса.
2.2.1. Каменный архив.
2.2.2. Артефакты.
2.2.3....

Без выполнения п. 2.1. дальнейшее обсуждение бессмысленно, поэтому на этом пункте и надо сосредоточиться, потом переходить дальше.
Надо понять, что является самым "узким" местом деньги или помошники.


Назад к реальности:

На сайте зарегистрированы 6045пользователей.
Из них всего всего 376 пользователей, у которых есть больше 10сообщений.
27 свыше 500
7 свыше 400
6 свыше 300
10 свыше 200
32 свыше 100
5 свыше 90
9 свыше 80
16 свыше 70
9 свыше 60
10 свыше 50
18 свыше 40

Может быть, вообще стоит категорически пересмотреть концепт форума...
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Zeev
Сообщения: 163
Возраст: 61
Регистрация: 22.01.2010
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#2 Сообщение Zeev » 19 окт 2014, 11:02

Многоуважаемые, отцы- и матери-основатели!

К примеру, я инвалид, работаю из дома на компьютере, часто имею свободное время, не имею никаких навыков программирования, не юрист.
Готов какую-то часть свободного времени вкладывать в проект "Еврейские корни", но не имею понятия каким образом.

С совершеннейшим почтением, и т.д., и пр.
Могилевские, Норенберг, Мозесон, Дубинские, Сахаровы, Трахнаут, Диневич (Фрунзе, Киргизия после 1941 г.)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4350
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#3 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 окт 2014, 22:04

Уважаемый Зеев! Спасибо громадное за готовность помогать, мы обязательно Вас в чем-нибудь "проэксплуатируем". Пока считаем силы (бОльшая часть ответов пошла ко мне в "личных", так что, слава Б-гу, Вы не единственный участник форума, кому дорога его судьба).
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1203
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 72 раза

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#4 Сообщение Elena » 20 окт 2014, 02:32

Прочитала. Надо осознать и подумать.
Я безусловно "за" дальнейшее развитие проекта.
Пока из перечисленного могу отнести себя к "и много кто еще... ".
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1229
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 445 раз

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#5 Сообщение Tara Levin » 20 окт 2014, 05:05

Дорогие создатели этого сайта!
Всегда восхищаюсь щедростью Ваших душ и преданностью делу. Честное слово, искренне!

Могла бы пригодиться для ввода данных в таблицы, формы и т.п.
Могу систематизировать какую-то информацию. Часто кажется, что тысячи тем, заведенных участниками форума, можно слегка объединить, чтобы облегчить поиск. Вот и фотографии, выставленные в разных разделах, хотелось бы как-то упорядочить.
Очень хотела бы помочь существенным образом, но не владею никакими востребованными навыками или знаниями. В компьютере я только юзер. Увы!
Буду рада помочь НАШЕМУ ОБЩЕМУ ДЕЛУ по мере сил и возможностей.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 246
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#6 Сообщение ЕленаС » 20 окт 2014, 12:07

Мое глубочайшее почтение всем основателям нашего дорогого сайта!!

Как и многие здесь, я не большой специалист, поэтому моя помощь всем, чем могу!
Возможно оцифровка (сейчас Лена Kaaskop кинула клич по некоей книге), возможно участие в создании именного on-line поиска.
В общем готова быть задействована!!

С уважением, ЕленаС

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 362
Возраст: 37
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#7 Сообщение feanor » 21 окт 2014, 18:07

Не программист, не юрист, помогать готов по мере сил и возможностей.
(если объясните, что, например, означает в вашем понимании курирование того или иного проекта - возможно смогу взяться за что-то. )
Спасибо.
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

leska12
Сообщения: 901
Регистрация: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 269 раз

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#8 Сообщение leska12 » 21 окт 2014, 21:20

Дорогие ! Как только закончу курс лечения глаз с радостью опять подключусь к нашему Общему благородному делу. Слиха! Проблемы! Да здравствует медицина Израиля!
Надежного Мира и процветания Израилю! :cryy:
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7689
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#9 Сообщение Kaaskop » 23 окт 2014, 10:04

feanor писал(а):Не программист, не юрист, помогать готов по мере сил и возможностей.
(если объясните, что, например, означает в вашем понимании курирование того или иного проекта - возможно смогу взяться за что-то. )
Спасибо.


Спасибо всем откликнувшимся.
Отвечу пока на вопрос относительно курирования на конкретном примере.
Куратор проекта "Каменный архив":

О самом проекте я писала вот здесь http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=290
Работа куратора состоит, в общих чертах, в следующем:

- поиск информации в печатных и онлайн источниках о еврейских кладбищах и сохранившихся захоронениях на них,
- установление контактов с людьми, которые имеют доступ к пофамильным спискам захороненных, предложение передать нам списки для введения в базу со ссылкой на источник ( можно начать с прочесывания соотв. раздела форума; была также издана книга по Тульскому еврейскому кладбищу, к примеру, и т.д.; можно связываться с общинами и общинными центрами), оцифровка этих списков ( в т.ч. с помощью найденных Вами волонтеров на форуме, формат разработан)
- поиск людей, которые на добровольных началах готовы отфотографировать захоронения на ближайших еврейских кладбищах,
- поиск волонтеров на форуме, для оцифровки всей этой информации и сведения ее в форму определенной таблицы (формат разработан), которую потом можно будте загрузить в базу,
- если записи на иврите, надо организовать их перевод с помощью форумчан,
- чтобы вычитывать таблицы, сделанные волонтёрами ( хотя бы сомнительные места) нужнo умение работать с фотографиями,
- составление короткого описания кладбища по доступным источникам и информации, полученной от волонтера, фотографировавшего его.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2167
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 584 раза

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#10 Сообщение Файнгольд Татьяна » 24 окт 2014, 08:37

Большинство пользователей относятся к категории "НЕ".
Но имеют желание выделить время для обработки документов с последующим внесением их в базу.
Это "пассивные" пользователи, "активные" - это те, кто эти документы находит, пусть каждый делает, что может.
Прекратилась работа с выкладкой документов, которые можно оцифровать.
Когда-то велась такая таблица, в ней было видно, какие документы нужно обработать, кто за это взялся и насколько закончена работа.
Это должно быть постоянно действующее мероприятие.
(На форуме просто рассыпаны всяческого рода списки, место которым в базе.
Поскольку программно не решен вопрос ввода списков, хорошо бы их собрать в одном месте, пока вопрос будет решен.)
Эта тема открыта, ее нужно продолжить и вести.
Хорошо бы иметь таблицу с перечнем списков, откуда взяты и по какому адресу на форуме находятся.
Еще хотелось бы в начале каждого сообщения по общим вопросам размещать то главное, что относится к этой теме.
Как, например, в теме "СПИСКИ" обобщенную таблицу списков.
Конечно, очень важен вопрос рассылки обьявлений.
Это решило бы много вопросов, которые сейчас кажутся нерешаемыми.
Возможно, хоть кто-нибудь из тех, кто получил помощь на форуме, задумается о том, что развитие такого ресурса требует денежных вложений.
Очень хочется надеяться, что "период застоя" перейдет в "период развития"!!!
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7689
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#11 Сообщение Kaaskop » 24 окт 2014, 11:43

Я хочу вот на чем акцентировать Ваше внимание...
У всех постоянных участников форума есть множество замечательных идей по улучшению проекта.
Но в своем сообщении Дима писал, что мы своими силами не справляемся. При этом, нужны люди, могущие работать самостоятельно и готовые взять на себя конкретную работу, а также кураторы проекта ( я выше описала в общих чертах, в чем оно состоит, по одному из проектов). Идей-то много и у нас, и у вас, да вот только исполнителей нет.:(
Поэтому очень Вас прошу
если Вы что-то предлагаете, то сразу же пишите, а готовы ли вы лично этим заняться.
Это будет вдвойне ценно!
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

mihail
Сообщения: 3110
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 823 раза

Re: СПИСКИ

#12 Сообщение mihail » 24 окт 2014, 13:34

Позвольте выразить свое,личное,мнение.Которое многим здесь,возможно,не понравится:

-На форуме нет,за редким исключением,качественных списков,обладающих хоть какой-то полнотой.Большинство из них - фрагментарный побочный продукт чьих-то архивных изысканий или выборки из свободно доступных в интернете ресурсов.И для составления качественных баз данных,способных хоть как-то поспорить (или существенно дополнить) с базами Jewishgen,они никак не годятся.Призывать нужно не столько к прочесыванию тем форума,сколько к архивным поискам.То есть стимулировать волонтерское движение.В том числе,или даже прежде всего,стимулировать его и финансово.Для чего от каждого участника потребовалась бы достаточно символическая сумма (а сложение их,возможно,даст достаточно серьезный первоначальный ресурс).Таким образом можно простимулировать качественный поиск,для начала,в одном-двух-трех архивах отдельно взятого региона.Тем более,что на форуме есть люди профессионально занимающиеся поиском и,возможно,такой способ получения дохода окажется для них интересен.Так начнут создаваться серьезные базы данных.Доступ к которым тоже должен предполагать готовность расстаться с некоторой символической суммой денег (хотя здесь возможны юридические проблемы,учитывая некоммерческий характер ресурса),которые,в свою очередь,простимулируют работу другого волонтера,в другом архиве.
Хотя бы одна полная выборка,например,по спискам какого-либо городка или учреждения,привлечет достаточно большое количество желающих с ней ознакомиться.
Люди согласные поработать в архиве и бесплатно,думаю тоже найдутся.Только уж тогда нужно браться не за эпизодические выборки,а "потрошить" какой-либо архивный фонд полностью.
Иными словами,необходимо довести до каждого простую истину: - чтобы что-то получить,нужно что-то и отдать,а не существовать на форуме в режиме пассивного потребления (а именно в этом режиме существует,скажу очень осторожно,достаточно существенная часть здешних обитателей).
Труд людей,взявшихся переводить списки в электронный формат,не менее важен.Но,при всем уважении,он вторичен.
Для него необходимо "сырье",добыть которое можно только в архивах.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11320
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 1361 раз

Re: СПИСКИ

#13 Сообщение Юлия_П » 24 окт 2014, 14:03

Михаил, я, пожалуй, с Вами соглашусь. Но Вы затронули 2 независимые проблемы: создание базы, дающей возможность полноценного поиска, и сбор архивных материалов для этой базы.
Я категорически против траты времени на выкладывание тут списков - гораздо важнее доработать базу. Но тут возникает 2 ОЧЕНЬ больших, фактически неразрешимых НО.
1. Программа поиска. Для её написания нужен программист, который сможет уделять ей определённое количество времени. Это должен быть либо человек из фанатов генеалогии, либо профессионал на зарплате. На последнего нужно много денег, которых нет. Наступил момент, когда фанатичное стремление создать базу, которая смогла бы стать достойным конкурентом ДГ, было вытеснено бытовыми проблемы и дальнейшая разработка программы остановилась. Решат ли теперь эту проблему основатели форума, - не знаю. Хочется верить, что сотни часов, потраченные мною когда-то на написание кода, сбор и подготовку данных, а также волонтёрами, которые внесли огромный вклад в оцифровку архивных материалов, не пропадут даром.
2. Подготовка данных для импорта в базу. Вероятно, не все осознают, что таблички, полученные от волонтёров, являются слишком сырыми и разношёрстными для импорта их в едином формате в базу. Они должны быть вычитаны - по крайней мере, спорные и трудночитаемые места должны быть просмотрены человеком, умеющим обрабатывать фотографии и читать корявый рукописный текст. Они должны быть перегруппированы в единый шаблон, который несколько сложнее предлагаемого оцифровшикам. Очень большую сложность представляет распознавание географических названий. Не всегда удаётся связать, например, "маякский мещанин" с населённым пунктом Маяки человеку, живущему далеко от Одессы. А ведь попадается немало гораздо более сложных и менее очевидных вариантов! В своё время мне так и не удалось найти людей, готовых помочь именно в такой шлифовке готовых таблиц. А у меня самой, как и у всех, в сутках всего 24 часа. По факту - огромное количество собранного и оцифрованного материала так и лежит в сыром виде, ожидая своего часа. И когда он наступит - никто не знает. Аналогичная ситуация и с кладбищенскими материалами, которые ожидают импорта в той или иной степени готовности.

В связи с моим уходом из команды основателей проекта, я не в знаю, как на сегодняшний момент предполагается решение этих двух проблем. Но, с моей точки зрения, главная сложность для базы сейчас не в отсутствии эксклюзивного архивного материала - его у нас очень много - а в невозможности его обработать, пока не запущен поиск по спискам. Когда эта работа будет налажена, тогда можно будет говорить и о новых архивных изысканиях. Я категорически против выкладывания архивных списков на форуме, где их тут же украдут конкуренты (как это уже у нас было!). Если же администрация считает целесообразным упорядочить уже выложенные списки и имеет на это время и желание, то это их право.

Хочу сказать огромное спасибо всем тем, кто помогал с оцифровкой материалов. И извиниться перед ними за то, что не смогла довести до конца намеченное и выполнить обещанное.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7689
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Re: СПИСКИ

#14 Сообщение Kaaskop » 24 окт 2014, 14:10

Я согласна и с Михаилом, и Юлей.
Только Ваше обсуждение я перенесу в тему, открытую Дмитрием.
Проблема в том, что все проблемы участниками хорошо осознаются, но выхода пока не видно ( мне лично).
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7689
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#15 Сообщение Kaaskop » 24 окт 2014, 14:15

С согласия Ирке размещаю выдержки из нашей переписки:
Ирке
.... У всех нас есть прямой интерес - поиск информации - и в этом "Еврейские корни" помогают зачастую лучше и оперативнее, чем архивы и профессиональные документоведы. Но мне кажется, что форум притягивает людей еще и уникальной атмосферой интеллигентности, доброжелательности и взаимопомощи. Здесь приятно общаться!
Теперь по делу. Да, конечно, тему списков я видела. Наверное, порыскать по форуму могла бы. Цифровать тоже могу, только не быстро. Вот, вологодских евреев все доделываю и доделываю :) .
Заодно поделюсь и соображениями организационного плана.
- Чтобы не дублировать работу со списками - разбить ее между исполнителями по темам форума. Кроме того, для всех сделать что-то вроде матрицы - а то все списки очень разноформатные, чтобы потом их легче было объединять в базу.
- Чтобы узнать, кто чем может помочь, поинтересоваться, кто что из форумчан умеет и любит делать. Кроме того, не каждый представляет, как его таланты можно применить. А у Вас на это взгляд более наметанный. Тогда каждый куратор сможет создать свою более или менее постоянную группу помощников.
- Завести дружеские связи с еврейскими музеями. Форум ведь может пригласить их, так сказать, официально, как сообщество, на виртуальную встречу, что-то вроде вебинара. И им может быть интересно, и нам полезно. Я всегда поражаюсь, как А.Бейдер на форуме неустанно ведет подобную работу!
И еще - повторю то, о чем писала в форуме: хочется добавить фото в базу персоналий. По персоналиям, я наверное, открою велосипед, но мне кажется, надо завести что-то вроде стандартной учетной карты персоны по возможности с фото и с электронными ссылками на документы-источники конкретной информации в базе данных "Корней". Так сказать, встроить в персональную карту электронного архивариуса.
Вот как-то так...
Ну, и всегда готова помочь по мере сил и возможностей.
С уважением,
Ирке

Kaaskop
Добрый день!
Спасибо за ваши идеи.
Про списки Вы абсолютно правы - надо разделить разделы между форумчанами.
Шаблон для оцифровки персоналий из списков есть. Но это уже следующий шаг. На данном этапе надо собрать все списки в одном месте.

Понимаете, все Ваши предложения интересны, но все упирается в вопрос КТО. Вы готовы взять на себя связи с музеями и проработать этот вопрос? Это вопрос риторический, т.к. я подозреваю, что ответ будет отрицательным:) И я не готова. Чтобы все это делать, надо иметь массу свободного времени.


Ирке

Знаете, Вы натолкнули меня на одну интересную мысль. Как в научной среде проходит проведение конференций? Инициативная группа (кафедра, например) формулирует тему и вопросы, разрабатывает текст информписьма, рассылает его заинтересованным лицам и организациям. Собирает присланные материалы, проводит саму встречу и публикует материалы и итоги обсуждений в сборнике. Если все это проходит в интернет формате - из материальных затрат - только время и силы организаторов. Можем мы в качестве развития проекта провести нечто подобное? Тогда можно будет пригласить и музейщиков, и архивистов в проект не абстрактно, а на конкретное событие. А в итоге получить нечто вроде альманаха, который можно будет пополнять. Ведь итоги исследований далеко не все форумчане где-то публикуют и не все ими делятся. И у нас появится нечто, что можно будет предложить миру, и в обмен на что нам смогут давать информацию. В таком случае у нас будет возможность наладить связи с музеями.
На форуме достаточно людей, работающих в научной сфере, и способных организовать такое мероприятие. Для пробы можем сделать это внутри форума.
А если будут помощники (особенно со знанием английского и иврита),
готова подключиться достаточно активно.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2167
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 584 раза

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#16 Сообщение Файнгольд Татьяна » 24 окт 2014, 14:21

Чтоб не быть голословной, скажу, что я оцифровала описи Каменец-Подольского суда 187...г.
Это 8525записей.
В базу они пока не введены по обстоятельствам, не зависящим от меня.
Большинство из нас НЕ программисты и НЕ юристы, в которых так сейчас нуждается форум.
Есть много вопросов, к которым рядовые пользователи не могут имеют отношения.
Это организационные вопросы, которые решают модераторы форума.
Форум и сайт превратились в очень серьезный Интернет-ресурс.
Я надеюсь, что организаторы понимали с самого начала, какую нагрузку они на себя взваливают.
Так что, по моему мнению, многие инициативы должны исходить от организаторов форума.
А пользователи всегда эти новые начинания поддержат.
И дополнят своими.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11320
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 1361 раз

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#17 Сообщение Юлия_П » 24 окт 2014, 14:49

Файнгольд Татьяна писал(а):Чтоб не быть голословной, скажу, что я оцифровала описи Каменец-Подольского суда 187...г.
Это 8525записей.
В базу они пока не введены по обстоятельствам, не зависящим от меня.
Таня, это 2 разные базы - архивные ссылки и списки. База архивных ссылок работает. Произошла задержка с импортом новых таблиц из-за того, что раньше этим занималась я. Однако это временное явление - я передала свои функции Дмитрию Широчину, ждите сообщения о добавлении в базу тех данных, о которых Дима написал в своём обращении к пользователям.

Кроме того, хочу подчеркнуть, что работа над оцифровкой описей активно ведётся, база архивных ссылок будет постоянно пополняться. Эта работа никак не связана с трудностями с разработкой базы персоналий.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 3110
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 823 раза

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#18 Сообщение mihail » 24 окт 2014, 15:04

Файнгольд Татьяна писал(а):Чтоб не быть голословной, скажу, что я оцифровала описи Каменец-Подольского суда 187...г.
Это 8525записей.
В базу они пока не введены по обстоятельствам, не зависящим от меня.
Большинство из нас НЕ программисты и НЕ юристы, в которых так сейчас нуждается форум.
Есть много вопросов, к которым рядовые пользователи не могут имеют отношения.
Это организационные вопросы, которые решают модераторы форума.
Форум и сайт превратились в очень серьезный Интернет-ресурс.
Я надеюсь, что организаторы понимали с самого начала, какую нагрузку они на себя взваливают.
Так что, по моему мнению, многие инициативы должны исходить от организаторов форума.
А пользователи всегда эти новые начинания поддержат.
И дополнят своими.
Можно привести много примеров информации, оцифрованной участниками форума по собственной инициативе.
А в базу сайта они так и не внесены.
И этот вопрос пользователь решить не может.
Я не знаю, что происходит у модераторов.
И не хочу знать.
Но того, что было раньше, уже нет.


Во-первых,модераторы - не боги.Обычные люди с со своими житейскими проблемами и меняющимися обстоятельствами.

Во-вторых,то,что сейчас происходит (и начало чувствоваться некоторое время назад даже непосвященным) называется "кризис идеи" (что бывает с любым проектом).Который или преодолевается на втором дыхании (которое само просто так не придет),либо,что,увы,происходит чаще,идея гибнет.Пока из прочитанного здесь,сейчас,у меня нет оснований для оптимизма.
Обсуждать же здесь чей-то (или свой личный) персональный вклад,сейчас,видимо неактуально.

По поводу "кризиса идеи".Мне видится некоторое несовпадение интересов:

- те,кто свой поиск начинал лет 8 - 10 назад (еще в "еврейском" разделе на ВГД) его,этот поиск,в основном завершили.Ждать тут пылкого энтузиазма,по вполне понятной причине,не приходится.

- те,кто находится в некой средней стадии,и сознают,что форум для них крайне важен.Но,при неблагоприятном исходе,эти люди (я себя к этой категории отнесу) смогут продолжить поиски и самостоятельно.Ибо,как минимум,"верхушек" в генеалогии нахватались,в том числе и здесь.

- и,наконец,те,кто поиск свой только начинают (я не про тех,кто задают вопросы и создают темы,не удосужившись хотя бы минимально ознакомиться с рекомендациями по поиску.Хотя на эти рекомендации кто-то тратил,составляя,время).Вот им,как мне кажется,форум необходим более всего.Им без форума будет очень туго.

Только при взаимовыгодном и правильно построенном сосуществовании этих трех групп у форума есть будущее.И только приятного интеллигентного общения тут маловато.
Что тут можно сделать,не знаю.Но это,я уверен,одна из существующих ныне проблем.

Оцифровка же всего,что уже есть,проблема важная.Но,увы,думаю,не единственная.

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1655
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 278 раз
Контактная информация:

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#19 Сообщение Elena G. » 24 окт 2014, 17:20

Мне кажется, что база данных должна быть первоочередной задачей. Она стимулирует участие помощников и исследователей, готовых поделиться своей информацией. Совершенство записей, о котором пишет Юля, конечно было бы идеально, но ведь можно начать и без этого и постепенно все дорабатывать. На Ancestry.com по Галиции выложены, например, разные базы, в том числе и с очень краткими записями - фамилия и место, но ведь и это может кому-то пригодиться.

Михаил совершенно верно пишет об систематическом подходе к архивным материалам. Но многие из нас именно так и работают. Я обработала, например, все ревизские сказки по Лудзе (на уровне глав семейств) и составила ключ к переписи Лудзы 1897 г. по фамилиям. Аналогичные ключи к переписи 1897 г. по Двинску и окрестностям составили и другие участники форума. Это все выложено на форуме. По Приазовью у меня составлен ключ ко всем еврейским фамилиям в фонде Александровской управы (около 3000 записей). На уровне фамилий обработаны метрические книги Мариупольской синагоги и Бердянского ЗАГСа. Частично обработаны аналогичным образом материалы Симферопольской синагоги. Если на форуме появляется участник, ищущий в Приазовье я просто использую поиск по файлам в своем компьютере, и проверяю, есть ли записи по интересующим этого человека фамилиям.

Аналогичную работу по просмотру архивных материалов в интересующих меня районах Приазовья и выписке фамилий я буду делать и в дальнейшем по мере того как эти материалы становятся доступными на микрофильмах.

Если бы база данных имела в основе своей табличную форму, то такие материалы ввести в нее будет легко. Конечно, основу базы должен сделать профессионал, причем сделать так, чтобы ее не сложно было в дальнейшем поддерживать и пополнять непрофессионалам.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11320
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 1361 раз

Re: ОТ ОСНОВАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"

#20 Сообщение Юлия_П » 24 окт 2014, 18:10

Elena G. писал(а):Совершенство записей, о котором пишет Юля, конечно было бы идеально, но ведь можно начать и без этого и постепенно все дорабатывать. На Ancestry.com по Галиции выложены, например, разные базы, в том числе и с очень краткими записями - фамилия и место, но ведь и это может кому-то пригодиться.
Суть в том, что ВСЕ таблицы, импортируемые в базу должны быть абсолютно одинаковыми по формату. В них, конечно, могут быть пустые клетки и столбцы, но структура таблиц (количество столбцов, их название и порядок следования) должны быть одинаковыми и чётко фиксированными. Кроме того, поиск имеет смысл лишь при привязке к населённому пункту. И по совему опыту знаю, что именно расшифровка географии отнимает самое большое количество времени.
Архивное законодательство не позволяет выкладывать сканы документов, поэтому сделать просто фамильный указатель к картинкам, загруженным куда-то, нельзя. А документы попадаются, порой, самые разные. Вспомните документы о переселении из одной колонии в другую - зачастую там есть и информация, откуда человек прибыл в колонии, и в какой колонии жил сначала, и куда переселился потом.
Поэтому структуру закрутили очень сложную. Я тоже считаю, что можно было упростить, но уж как есть...

Я не очень в курсе происходящего на ДГ. Мне кажется, что у них все документы разделены на несколько типов и они подгоняют под несколько разных шаблонов. Но при их массиве документов это, возможно, оправдано.

Я уже писала, что не знаю, по какому пути теперь пойдут те, кто будет делать программу (и будут ли они её делать вообще). Я бы её значительно упростила. И пусть выдаваемые результаты оказались бы менее информативные, чем было задумано изначально, зато и поиск работал бы, и к импорту данные готовить было бы проще.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php


Вернуться в «КО ВСЕМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ФОРУМА: О СОСТОЯНИИ ПРОЕКТА "ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость