Еврейские корни

mod970 писал(а):Выяснила, что один из Либерманов в 1914 г. сдал экстерном экзамены на лекаря в Киевском Униерситете. Вокруг сего факта у меня появилась куча вопросов.
По моим представлениям, чтобы сдать экстерном за мед. ф-т надо было отучиться на врача в заграничном университете. Или всё-таки можно это было сделать дома с книжками? По какому принципу выбирали университет для сдачи экстерном? Существовала ли какая-то связь между местом получения иностранного диплома и выбором рос. ун.? Какие документы должен был подать экстерн?

Не знаю, поможет ли, привожу рассказ моего дедушки и его брата.
Денег в семье не было и учиться (на юридическом Юрьевского университета) пошел только младший брат. Старшие братья опатили его учебу. Старшие братья занимались по его конспектам. т.е.формально нигде не учились. Мой дедушка сдал экзамены экстерном. Не знаю в каком университете. Он в эти годы (1917-1920) жил в Питере или в Харькове. Юрьевский (Дерптский, Тартусский) университет в 1918 был закрыт. Кто нибудь посылал запросы в Харьковский универ?

mod970 писал(а):Выяснила, что один из Либерманов в 1914 г. сдал экстерном экзамены на лекаря в Киевском Униерситете. Вокруг сего факта у меня появилась куча вопросов.

А личное дело в Государственном архиве г. Киева не искали? Если оно есть, то там могут быть ответы.

Искала личное дело, пока не нашла. Правда, искала его среди студентов, про экстерна узнала только вчера.
Какие у экстернов л\д и в каком фонде его искать не очень представляю. У медфака Ун. св. Владимира несколько описей с десятками дел только за интересующий меня период. Л\д экстернов не видела вообще, только списки подавших прошения. За 1914 год есть примерно 50 дел, неупорядоченных ни по алфавиту, ни по темам, в основном, студентов, из них многие на реставрации.

А по поводу домашних занятий думаю, что на медицинском это было невозможно, ведь там не только теория, но и практические занятия. Пыталась прогуглить, но не нашла никаких описаний правил экстерната до революции.

Нашла некоторые подсказки в биографии М. Булгакова. Он сдавал экстерном после 2-х летнего перерыва , вызванного его службой в ПМВ.
Все медики должны были сдать экзамены на лицензию врача (лекаря в тогдашней терминологии). Для допуска писали прошение в "испытательную комиссию", с 2-мя фотографиями, и ,вероятно, ещё какие-то документы, т.к.,как основание к допуску упоминаются разные статьи Уставов врачебного и учебного, так что наверняка требовалось подтвердить право на допуск к испытаниям. Экзаменов было порядка 20, сдавали их в очень сжатые сроки. Сдавшие получали разрешение на работу врача, подписывали клятву, и всё это сохранялось в делах этой самой комиссии.

mod970 писал(а): Для допуска писали прошение в "испытательную комиссию", с 2-мя фотографиями, и ,вероятно, ещё какие-то документы, т.к.,как основание к допуску упоминаются разные статьи Уставов врачебного и учебного, так что наверняка требовалось подтвердить право на допуск к испытаниям.

Значит, скорее всего, должно было заводиться личное дело, где все эти документы хранились. Но сохранились ли эти дела?

Дело Булгакова сохранилось, это - 1916 год. Мне нужен 1914 год. Часть дел на реставрации. А самое главная проблема, как я поняла, в том, что внутри дела не сильно систематизированы, поэтому из описи нельзя извлечь достаточно информации, а надо заказывать и просматривать порядка 50 дел. При этом, совершенно непонятно не только, сохранилось ли, но и что там может быть внутри, и стоит ли огород городить?

У меня вообще фантазия разгорелась, и основываясь на фото того же 1914 г. из Берлина, предполагаю, что он учился где-то в Германии, во время войны, и тем более после революции, афишировать немецкое образование было чревато, поэтому везде писал только Киевский Университет. Но в Германии вариантов учебы было множество, искать наобум нет смысла.

mod970 писал(а):При этом, совершенно непонятно не только, сохранилось ли, но и что там может быть внутри, и стоит ли огород городить?

Это зависит от того, какова цена вопроса и что нужно узнать. По идее в личном деле должны быть прошение, метрика, свидетельство о звании, документы об образовании.

mod970 писал(а): Но в Германии вариантов учебы было множество, искать наобум нет смысла.

В основном старые университеты - Берлин, Геттинген, Гейдельберг, Тюбинген.
Остальные появились позже.

yvb писал(а):

mod970 писал(а):При этом, совершенно непонятно не только, сохранилось ли, но и что там может быть внутри, и стоит ли огород городить?

Это зависит от того, какова цена вопроса и что нужно узнать. По идее в личном деле должны быть прошение, метрика, свидетельство о звании, документы об образовании.

Это в л\д студента, а есть ли оно у экстерна?

Alexander79 писал(а):В основном старые университеты - Берлин, Геттинген, Гейдельберг, Тюбинген.
Остальные появились позже.

В 1910-е годы в Германии было всего 4 Университета? :shoock: Кенигсберг, Фрейбург, Марбург, Лейпциг, Мюнхен - первые вспомнившиеся, но в разных источниках мелькали цифры от 30 и больше Университетов в Германии перед ПМВ. И во всех учились студенты из России.

Мой родственник в 1938 - 1941 г.г. учился в 1 - 4-м классах 105-й школы г. Одессы. Были ли и сохранились ли в архиве материалы об учащихся этого периода? Какие данные могли быть в них? Меня интересуют ФИО родителей, национальность ученика (он еврей, но после войны в документах писал "русский"). Благодарю за ответ.

Моя родственница закончила медицинский факультет парижского универа не позже 1909г. А потом в Санкт-петербургском архиве нашлась информ. о том, что в 1910г. у нее был допуск на экзамен по латыни в гимназии. Как такое возможно? Она в 1909г. была уже дипломированным специалистом.

iralex писал(а): Как такое возможно?

Чтобы подтвердить диплом заграничного университета, нужно было сдать экзамен и получить диплом одного из российских университетов. Чтобы подать документы и получить разрешение на сдачу экзамена, нужно было удовлетворять всем требованиям, которые предъявлялись к абитуриентам, поступавшим в университет. Среди них был экзамен по латыни, сданный в гимназии. Видимо, Ваша родственница не сдавала его в России до поступления в парижский университет и потому не имела достаточного среднего образования для поступления в местные университеты.
Это было очень распространённой ситуацией, когда выпускники училищ досдавали в гимназиях эту самую латынь, чтобы иметь возможность поступить в университет.

Спасибо,Юлия_П, а какую-нибудь информацию, кроме названия, фамилии,года этот документ содержит?

iralex писал(а): какую-нибудь информацию, кроме названия, фамилии,года этот документ содержит?

О каком документе речь? Какой фонд и как он называется?

Юлия_П, документ называется- допуск к дополнительному испытанию по латыни за 8 класс гимназии /ЦГИА СПб. Фонд 72. Опись 1. Дело 2785/

Документы дореволюционного периода в архиве Харьковского национального университета имени В.Н. Каразина не сохранились.

Загадка.
Персонаж примерно 1805 года рождения.

Императорскою Московской Медико-Хирургической Академией, по выдержании экзамена, удостоен звания лекаря 2 отделения 18 января 1841 года.

Значит ли это, что он в этой академии не учился, а только сдавал экзамен? А где же он тогда учился? Какие возможны варианты?

Юлия_П писал(а): Значит ли это, что он в этой академии не учился, а только сдавал экзамен? А где же он тогда учился? Какие возможны варианты?

надо смотреть законы того времени. на каком основании его могли допустить к экзамену? Например, учился дома по книжкам или чужим конспектам, потом пришел и сдал? Не уверена, что в 1941 его бы допустили к экзаменам. Или учился на вечернем, заочном... Если не учился в том же вузе на том же факультете, то должен был подать заявление чтобы его допустили к сдаче экзамена.

Юлия_П писал(а): Императорскою Московской Медико-Хирургической Академией, по выдержании экзамена, удостоен звания лекаря 2 отделения 18 января 1841 года.

Мне кажется, что это стандартный оборот, применявшийся ко всем, получавшим диплом, как обычным студентам, так и экстернам.

Можно ли где-то поискать информацию о сдававших в то время экзамен в академии?
В биографических сведениях указано, что он учился в Харьковском университете, но там самые ранние списки - за 1840 год, его уже не было там.