Вопросы и ответы по поиску в архивах образовательных учреждений

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 4969
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 738 раз

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#321 Сообщение anno_nin » 24 авг 2013, 08:46

mod970 писал(а):Выяснила, что один из Либерманов в 1914 г. сдал экстерном экзамены на лекаря в Киевском Униерситете. Вокруг сего факта у меня появилась куча вопросов.
По моим представлениям, чтобы сдать экстерном за мед. ф-т надо было отучиться на врача в заграничном университете. Или всё-таки можно это было сделать дома с книжками? По какому принципу выбирали университет для сдачи экстерном? Существовала ли какая-то связь между местом получения иностранного диплома и выбором рос. ун.? Какие документы должен был подать экстерн?

Не знаю, поможет ли, привожу рассказ моего дедушки и его брата.
Денег в семье не было и учиться (на юридическом Юрьевского университета) пошел только младший брат. Старшие братья опатили его учебу. Старшие братья занимались по его конспектам. т.е.формально нигде не учились. Мой дедушка сдал экзамены экстерном. Не знаю в каком университете. Он в эти годы (1917-1920) жил в Питере или в Харькове. Юрьевский (Дерптский, Тартусский) университет в 1918 был закрыт. Кто нибудь посылал запросы в Харьковский универ?
Последний раз редактировалось anno_nin 27 авг 2013, 17:53, всего редактировалось 1 раз.

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#322 Сообщение yvb » 24 авг 2013, 10:17

mod970 писал(а):Выяснила, что один из Либерманов в 1914 г. сдал экстерном экзамены на лекаря в Киевском Униерситете. Вокруг сего факта у меня появилась куча вопросов.

А личное дело в Государственном архиве г. Киева не искали? Если оно есть, то там могут быть ответы.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 63
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#323 Сообщение mod970 » 24 авг 2013, 12:58

Искала личное дело, пока не нашла. Правда, искала его среди студентов, про экстерна узнала только вчера.
Какие у экстернов л\д и в каком фонде его искать не очень представляю. У медфака Ун. св. Владимира несколько описей с десятками дел только за интересующий меня период. Л\д экстернов не видела вообще, только списки подавших прошения. За 1914 год есть примерно 50 дел, неупорядоченных ни по алфавиту, ни по темам, в основном, студентов, из них многие на реставрации.

А по поводу домашних занятий думаю, что на медицинском это было невозможно, ведь там не только теория, но и практические занятия. Пыталась прогуглить, но не нашла никаких описаний правил экстерната до революции.
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 63
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#324 Сообщение mod970 » 27 авг 2013, 16:01

Нашла некоторые подсказки в биографии М. Булгакова. Он сдавал экстерном после 2-х летнего перерыва , вызванного его службой в ПМВ.
Все медики должны были сдать экзамены на лицензию врача (лекаря в тогдашней терминологии). Для допуска писали прошение в "испытательную комиссию", с 2-мя фотографиями, и ,вероятно, ещё какие-то документы, т.к.,как основание к допуску упоминаются разные статьи Уставов врачебного и учебного, так что наверняка требовалось подтвердить право на допуск к испытаниям. Экзаменов было порядка 20, сдавали их в очень сжатые сроки. Сдавшие получали разрешение на работу врача, подписывали клятву, и всё это сохранялось в делах этой самой комиссии.
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#325 Сообщение yvb » 27 авг 2013, 16:19

mod970 писал(а): Для допуска писали прошение в "испытательную комиссию", с 2-мя фотографиями, и ,вероятно, ещё какие-то документы, т.к.,как основание к допуску упоминаются разные статьи Уставов врачебного и учебного, так что наверняка требовалось подтвердить право на допуск к испытаниям.

Значит, скорее всего, должно было заводиться личное дело, где все эти документы хранились. Но сохранились ли эти дела?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 63
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#326 Сообщение mod970 » 27 авг 2013, 17:17

Дело Булгакова сохранилось, это - 1916 год. Мне нужен 1914 год. Часть дел на реставрации. А самое главная проблема, как я поняла, в том, что внутри дела не сильно систематизированы, поэтому из описи нельзя извлечь достаточно информации, а надо заказывать и просматривать порядка 50 дел. При этом, совершенно непонятно не только, сохранилось ли, но и что там может быть внутри, и стоит ли огород городить? :unknown:

У меня вообще фантазия разгорелась, и основываясь на фото того же 1914 г. из Берлина, предполагаю, что он учился где-то в Германии, во время войны, и тем более после революции, афишировать немецкое образование было чревато, поэтому везде писал только Киевский Университет. Но в Германии вариантов учебы было множество, искать наобум нет смысла.
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#327 Сообщение yvb » 27 авг 2013, 19:35

mod970 писал(а):При этом, совершенно непонятно не только, сохранилось ли, но и что там может быть внутри, и стоит ли огород городить? :unknown:

Это зависит от того, какова цена вопроса и что нужно узнать. По идее в личном деле должны быть прошение, метрика, свидетельство о звании, документы об образовании.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Alexander79
Сообщения: 2325
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 491 раз

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#328 Сообщение Alexander79 » 27 авг 2013, 22:24

mod970 писал(а): Но в Германии вариантов учебы было множество, искать наобум нет смысла.


В основном старые университеты - Берлин, Геттинген, Гейдельберг, Тюбинген.
Остальные появились позже.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 63
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#329 Сообщение mod970 » 27 авг 2013, 23:34

yvb писал(а):
mod970 писал(а):При этом, совершенно непонятно не только, сохранилось ли, но и что там может быть внутри, и стоит ли огород городить? :unknown:

Это зависит от того, какова цена вопроса и что нужно узнать. По идее в личном деле должны быть прошение, метрика, свидетельство о звании, документы об образовании.

Это в л\д студента, а есть ли оно у экстерна?

Alexander79 писал(а):В основном старые университеты - Берлин, Геттинген, Гейдельберг, Тюбинген.
Остальные появились позже.

В 1910-е годы в Германии было всего 4 Университета? :shoock: Кенигсберг, Фрейбург, Марбург, Лейпциг, Мюнхен - первые вспомнившиеся, но в разных источниках мелькали цифры от 30 и больше Университетов в Германии перед ПМВ. И во всех учились студенты из России.
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)

Peretz
Сообщения: 369
Регистрация: 04.09.2010
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 54 раза

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#330 Сообщение Peretz » 03 апр 2016, 20:46

Мой родственник в 1938 - 1941 г.г. учился в 1 - 4-м классах 105-й школы г. Одессы. Были ли и сохранились ли в архиве материалы об учащихся этого периода? Какие данные могли быть в них? Меня интересуют ФИО родителей, национальность ученика (он еврей, но после войны в документах писал "русский"). Благодарю за ответ.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Копыт, Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гурвиц, Кватерман – Подольская губ., Винница. Гендрева – ru.rodovid.org/wk

iralex
Сообщения: 343
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 53 раза

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#331 Сообщение iralex » 07 сен 2016, 09:25

Моя родственница закончила медицинский факультет парижского универа не позже 1909г. А потом в Санкт-петербургском архиве нашлась информ. о том, что в 1910г. у нее был допуск на экзамен по латыни в гимназии. Как такое возможно? Она в 1909г. была уже дипломированным специалистом. :-?
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10870
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 723 раза
Поблагодарили: 1158 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#332 Сообщение Юлия_П » 07 сен 2016, 09:54

iralex писал(а):Источник цитаты Как такое возможно?
Чтобы подтвердить диплом заграничного университета, нужно было сдать экзамен и получить диплом одного из российских университетов. Чтобы подать документы и получить разрешение на сдачу экзамена, нужно было удовлетворять всем требованиям, которые предъявлялись к абитуриентам, поступавшим в университет. Среди них был экзамен по латыни, сданный в гимназии. Видимо, Ваша родственница не сдавала его в России до поступления в парижский университет и потому не имела достаточного среднего образования для поступления в местные университеты.
Это было очень распространённой ситуацией, когда выпускники училищ досдавали в гимназиях эту самую латынь, чтобы иметь возможность поступить в университет.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

iralex
Сообщения: 343
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 53 раза

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#333 Сообщение iralex » 07 сен 2016, 11:39

Спасибо,Юлия_П, а какую-нибудь информацию, кроме названия, фамилии,года этот документ содержит?
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10870
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 723 раза
Поблагодарили: 1158 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#334 Сообщение Юлия_П » 07 сен 2016, 11:47

iralex писал(а):Источник цитаты какую-нибудь информацию, кроме названия, фамилии,года этот документ содержит?
О каком документе речь? Какой фонд и как он называется?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

iralex
Сообщения: 343
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 53 раза

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#335 Сообщение iralex » 07 сен 2016, 13:23

Юлия_П, документ называется- допуск к дополнительному испытанию по латыни за 8 класс гимназии /ЦГИА СПб. Фонд 72. Опись 1. Дело 2785/
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

Alexander79
Сообщения: 2325
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 491 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#336 Сообщение Alexander79 » 22 сен 2016, 23:59

Документы дореволюционного периода в архиве Харьковского национального университета имени В.Н. Каразина не сохранились.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10870
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 723 раза
Поблагодарили: 1158 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#337 Сообщение Юлия_П » 01 ноя 2016, 17:42

Загадка.
Персонаж примерно 1805 года рождения.
Императорскою Московской Медико-Хирургической Академией, по выдержании экзамена, удостоен звания лекаря 2 отделения 18 января 1841 года.

Значит ли это, что он в этой академии не учился, а только сдавал экзамен? А где же он тогда учился? Какие возможны варианты?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 4969
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 738 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#338 Сообщение anno_nin » 01 ноя 2016, 18:03

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Значит ли это, что он в этой академии не учился, а только сдавал экзамен? А где же он тогда учился? Какие возможны варианты?

надо смотреть законы того времени. на каком основании его могли допустить к экзамену? Например, учился дома по книжкам или чужим конспектам, потом пришел и сдал? Не уверена, что в 1941 его бы допустили к экзаменам. Или учился на вечернем, заочном... Если не учился в том же вузе на том же факультете, то должен был подать заявление чтобы его допустили к сдаче экзамена.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 1781
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 396 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#339 Сообщение michael_frm_jrslm » 01 ноя 2016, 18:27

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Императорскою Московской Медико-Хирургической Академией, по выдержании экзамена, удостоен звания лекаря 2 отделения 18 января 1841 года.
Мне кажется, что это стандартный оборот, применявшийся ко всем, получавшим диплом, как обычным студентам, так и экстернам.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10870
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 723 раза
Поблагодарили: 1158 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#340 Сообщение Юлия_П » 01 ноя 2016, 19:07

Можно ли где-то поискать информацию о сдававших в то время экзамен в академии?
В биографических сведениях указано, что он учился в Харьковском университете, но там самые ранние списки - за 1840 год, его уже не было там.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php


Вернуться в «Обсуждение поиска в архивах образовательных учреждений»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость