Еврейские корни

yvb писал(а):

innanes писал(а): Почти все Молдавские записи переведены на английский, оцифрованы и опубликованы на Jewishgen.org

Спасибо, не надо нам их "перевода", лучше оригинал смотреть. Что не мешает использовать их поиск, а потом проверять по сканам.

На самом деле очень многое не проиндексировано в открытом доступе - это надо обращаться к руководителям соотв проектов на их сайте

Shifra писал(а): А есть ли там микрофильмы по Подольской губернии, и если да, как на них выйти?

Еврейских нет. Но есть на Jewishgen, выборочно, не в открытом доступе. Например по м. Красное я получил и сканы, и индексы от Лары Даймонд, которая координирует их проект по этому местечку.

Старая, но актуальная новость

А как эта новость звучит по -русски?

Shifra писал(а): А как эта новость звучит по -русски?

Если кратко, то Государственная архивная служба Украины приостановила сотрудничество с мормонами из-за законов о защите персональных данных.

MOCKBA писал(а): Например по м. Красное я получил и сканы, и индексы

Вы имеете в виду село Красное Тывровского района, где похоронен брацлавский полковник Нечай?

Shifra писал(а):

MOCKBA писал(а): Например по м. Красное я получил и сканы, и индексы

Вы имеете в виду село Красное Тывровского района, где похоронен брацлавский полковник Нечай?

Насчёт полковника ничего не знаю, но Тыврово там близко. Уезд был Ямпольский.
http://kehilalinks.jewishgen.org/Krasno ... snoye.html

Спасибо.

Дмитрий Широчин писал(а): Старая, но актуальная новость

Не всё успели....jpg

27 января 2016 года:
"Сьогодні організація FamilySearch подала проект нового договору до Державної архівної служби. Вхідний номер 357.
Зокрема нова угода передбачає:
- найновітніше обладнання з камерами до 50 мегапікселів
- кольорове сканування
- повна інтеграція з найновітнішими базами даних та програмним комплексом
- он-лайн публікація документів
- створення надсучаснішого цифрового страхового фонду. Скани вже ніколи не зникнуть.
Окрім того ця угода передбачає унікальний прибуток для архівів у виді оплати за кожен скан для оплати праці операторів. Тобто жодних затрат з боку держави. Архіви отримують цифрові копії документів в найкращій якості.
FamilySearch це найбільший та найкращий в світі сервіс дослідження власного родоводу. З 1894 року послугами цієї організації користуються кращі архіви світу. Організація працює у більш ніж 50 країнах, кожен день день волонтери FamilySearch індексують близько мільйона записів.
Чекаємо на Україну в клубі країн з найкращими архівними сервісами!

----------
Today FamilySearch officially registered new agreement proposal with State Archival Service of Ukraine. Register number 357.
According to the new agreement organization will provide the following:
- Latest digital equipment with up to 50 Mpx
- Color scanning
- Full integration with latest database and software
- Online publishing of all documents
- Safe backup for all documents so the images will be saved forever
Appart from that all Ukrainian state archives will be paid per every image made. FamilySearch will cover all expenses during capture. There will be no expenses for Ukrainian side at all.
FamilySearch is the largest and best genealogy service in the world. Since 1894 we provide services for the best archives in the world. Organization now works in more than 50 countries around the globe, each day FamilySearch volunteers index about one million records.
Awaiting on Ukraine to join the club of best archival services in the world!"

https://www.facebook.com/DigitizedHerit ... 3944625162

Valeriy, давайте будем придерживаться Правил форума и всё писать по-русски (я понимаю, что многие и так поймут или нажмут кнопку перевода, но всё-таки). Итак, перевод предыдущего поста:

27 января 2016 года:
Сегодня организация FamilySearch представила проект нового договора в Государственную архивную службу. Входящий номер 357.
В частности, новое соглашение предусматривает:
- новейшее оборудование с камерами до 50 мегапикселов
- цветное сканирование
- полная интеграция с современнейшими базами данных и программным комплексом
- он-лайн публикация документов
- создание сверхсовременного цифрового страхового фонда. Сканы уже никогда не исчезнут
Кроме того соглашение предусматривает уникальную прибыль для архивов в виде оплаты за каждый скан для оплаты труда операторов. То есть никаких затрат со стороны государства. Архивы получают цифровые копии документов в наилучшем качестве.
FamilySearch - это самый большой и лучший в мире сервис исследования собственной родословной. С 1894 года услугами этой организации пользуются лучшие архивы мира. Организация работает в более, чем 50 странах, каждый день день волонтеры FamilySearch индексируют около миллиона записей.
Ждем Украину в клубе стран с лучшими архивными сервисами!


От себя добавлю, что Украина ещё глубоко в совке и когда выберется из него - непонятно. Потому как договор так и остался не подписанным. Что там не понравилось руководству нашей архивной службы - трудно сказать. Они как собака на сене - и своего оборудования и финансирования нет, чтобы отсканировать (в целях сохранности, в первую очередь!) имеющиеся документы, и другим не дают. А документы всё рассыпаются и рассыпаются...
Не помню точную цифру, но где-то промелькнуло, что для того, чтобы отсканировать одесский архив, нужно не менее 10 лет ежедневной работы! Да и нет у нас такого оборудования, которое предлагается по упомянутому договору.

Между прочим, руководство организации участвовало в Международном Еврейском Генеалогическом Конгрессе в Иерусалиме в ноябре прошлого года.
http://www.iajgs.org/blog/ijgm/
Там, между прочим, выложена презентация "первые шаги в изучении еврейской генеалогии". На одном из первых мест в поиске архивных данных указан FamilySearch.

Могут выбраться, но не хотят, поскольку все построено по принципу "что охраняем, то имеем".

Shifra писал(а): у все построено по принципу "что охраняем, то имеем"

Я не знаю логику руководства в Киеве. Но на местах логика такая - они боятся, что если документы попадут в открытый доступ, то они останутся без запросов, а именно за счёт запросов архивы сейчас и выживают. Ведь и ежу понятно, что деньги, выделенные на копирование, осядут в Киеве и до областных архивов не дойдут.
Николаев делает правильно - они заключают точечные договора - и то крышу отремонтировали, то сейчас ещё что-то ремонтируют (сейчас у них какой-то большой проект по выявлению еврейских ФИО в документах советских времён или что-то вроде того).
Наши пока держат круговую оборону. Хотя, надо отдать им должное, они что-то выкладывают в открытый доступ у себя на сайте. Но это пока в основном православные метрики непроиндексированных приходов.

Мормонские сканы разных архивов Украины уже доступны в Центрах семейной истории, без заказа пленок. При поиске нужного места, под номером и названием пленки стоят значки. Если лента кинопленки - заказ фильма. Если фотоаппарат - можно смотреть снимки на компьютерах мормонов. Все Николаевские метрики полностью доступны к просмотру.

Юлия_П писал(а): именно за счёт запросов архивы сейчас и выживают.

Возможно, что архивы, как таковые, и выживают за счет запросов, но складывается впечатление, что сотрудники выживают по формуле Жванецкого, хотя осуждать их за это, безусловно, не стоит. В любом случае, спасибо им за содействие.

MOCKBA писал(а):

Shifra писал(а):
Вы имеете в виду село Красное Тывровского района, где похоронен брацлавский полковник Нечай?

Насчёт полковника ничего не знаю, но Тыврово там близко. Уезд был Ямпольский.
http://kehilalinks.jewishgen.org/Krasno ... snoye.html

Тывров.
Исправляю как винничанка.

Есть еще одна возможная причина того, почему мормоны собирают информацию. Я знаю их неплохо. В основном, живут «кустами», вокруг своих церквей, их много, конечно, в Юте, в Неваде, немало в моем штате. Но поскольку они не могут жениться не на мормонах (если обряд произошел не в их храме, они вместе в раю не будут), то общество у них тоже эндогамное. С генетической точки зрения, это не так хорошо. Так вот вся их генетически-генеалогическая работа помогает предотвратить собственный инбридинг.

Что неплохо. Что же до посмертного крещения, если Вы не верите, что бог живет на планете Колоб, то от того, что они вас окрестили, вы туда не попадете. Мне лично просто все равно. Их вера, их время, их желание. Но в процессе они сильно обогатили генетическую генеалогию.

Берта писал(а): на планете Колоб

Насчет Колоба и насчет встреч в загробном мире вы таки утрируете, но это оффтоп и действительно дело тонкое, и, как даже, по легенде, советовал покойный Пророк Кимбалл, "по вопросам о планете Колоб лучше обращаться не ко мне, а напрямую в департамент богословия". А вот что народ совершенно без понятия о евреях, кроме того, что, по их писанию, первые мормоны были "усовершенствованой версией древних евреев" - это, конечно, может быть источником проблем.

Разговор с мамами на детской площадке на той неделе: "Теперь у нас строго следят, чтобы без доказательства родства покойных не крестили, и чтобы не было обиженных. Но на что конкретно обижаются ваши евреи, никто толком не понимает". Другая: "я, например, перешла в [восточную религию], но если моя мама молится по-мормонски за моих детей, разве им убудет?". Через несколько минут, обе: "мы тут продолжаем обсуждать ваши проблемы... мы понимаем, что при нацистах евреи много страдали, но вот не можем понять, по какой причине Гитлер их так невзлюбил?". (И я думаю: тут не в религиях, тут в истории и культуре дело)

У меня был период в жизни, когда я три раза в неделю ходила в мормонский центр семейной истории смотреть микрофильмы. Там была удивительная этно-экуменическая атмосфера. Я ищу свою русскую прабабушку из Русских Липягов или прочесываю метрические книги Мариупольской синагоги, а у меня за спиной идет консультация сотрудника центра для очередного посетителя. И вдруг раздается старинный напев-речетатив. Оборачиваюсь и вижу, что консультируют маорийку и речь идет о том, что у них там что-то неправильно записано на их сайте, а она от дедушки знает семь поколений предков и они идут именно вот в такой последовательности - и опять поет. В общем, каких я только там историй ни наслушалась. Но ни о мормонской религии, ни о покушении на крещение чужих предков сотрудники центра никогда не говорили. У меня сложилось впечатление, что дежурные в центре это были просто одинокие люди, которые прибились туда и помогали посетителям распутывать их истории по доброте душевной.

А мне работники центра говорили о крещении предков в мормонскую веру. Как бы то ни было, все они очень милые и приветливые люди. Всегда были рады меня видеть и помочь . А генеалогию свою они знают, конечно, очень далеко. Мне один из работников рассказал, что его предок приехал в США чуть ли не следующем кораблем после Mayflower. При этом у меня создалось впечатление, что это было не первое поколение известных ему предков.

MOCKBA писал(а):

Берта писал(а): на планете Колоб

Насчет Колоба и насчет встреч в загробном мире вы таки утрируете, но это оффтоп и действительно дело тонкое, и, как даже, по легенде, советовал покойный Пророк Кимбалл, "по вопросам о планете Колоб лучше обращаться не ко мне, а напрямую в департамент богословия". А вот что народ совершенно без понятия о евреях, кроме того, что, по их писанию, первые мормоны были "усовершенствованой версией древних евреев" - это, конечно, может быть источником проблем.

Разговор с мамами на детской площадке на той неделе: "Теперь у нас строго следят, чтобы без доказательства родства покойных не крестили, и чтобы не было обиженных. Но на что конкретно обижаются ваши евреи, никто толком не понимает". Другая: "я, например, перешла в [восточную религию], но если моя мама молится по-мормонски за моих детей, разве им убудет?". Через несколько минут, обе: "мы тут продолжаем обсуждать ваши проблемы... мы понимаем, что при нацистах евреи много страдали, но вот не можем понять, по какой причине Гитлер их так невзлюбил?". (И я думаю: тут не в религиях, тут в истории и культуре дело)

А Вы не заметили, что насчет Гитлера и не-мормоны здесь спрашивают? Вообще-то объяснить историю нацизма действительно нелегко (я много прочла, причем начала с Нюрнберга и пошла к "истокам" - и то не могу доходчиво объяснить сыну, "почему". Это ведь не только о евреях и немцах - вообще, о человеческой психологии). А учитывая, что европейскую историю здесь преподают поверхностно, вопрос совсем не удивляет. Я как раз довольна, когда спрашивают - значит, не совсем наплевать.

А если Вы считаете, что мормоны в "еврейском вопросе" не разбираются, то почитайте, что пишут так называемые "черные иудеи" (они считают себя "истинными евреями", а остальных - "эдомитами"). Тут просто любой пророк отдыхает.