Еврейские корни

Раньше ксерокопии делали. Для уточнения того, делают ли их сейчас, надо посмотреть действующий прейскурант. Но если есть возможность посмотреть само дело, то это лучше, чем любые копии. Возможно будут какие-то пометки и прочие особенности на оборотной стороне листов, которые архив копировать вообще не будет. Если в деле окажутся важные документы, то их копии можно будет заказать после просмотра дела.

yvb писал(а):Раньше ксерокопии делали...

Я посещал архив (и читальный зал) пару лет назад.Ксерокопий тогда уже не делали.Бумажная копия документа,как я понял,у них делается в 2 этапа - сначала сканирование (т.е. документ получается в эл.виде),потом распечатывается "обратно" на бумагу.Цены мне тогда показались несколько странными - за 2 листа размером А-4 и два листочка размером с пачку сигарет - счет выставили на что-то около двух тысяч (и срок ожидания - недели три).
Так что данный выше в теме совет - осторожно и выборочно подходить к копированию документов из дел -думаю,правильный.

mihail писал(а):

yvb писал(а):Раньше ксерокопии делали...

Я посещал архив (и читальный зал) пару лет назад.Ксерокопий тогда уже не делали.Бумажная копия документа,как я понял,у них делается в 2 этапа - сначала сканирование (т.е. документ получается в эл.виде),потом распечатывается "обратно" на бумагу.Цены мне тогда показались несколько странными - за 2 листа размером А-4 и два листочка размером с пачку сигарет - счет выставили на что-то около двух тысяч (и срок ожидания - недели три).
Так что данный выше в теме совет - осторожно и выборочно подходить к копированию документов из дел -думаю,правильный.

Cпасибо:) Я уже теперь поняла. Дело-то я уже посмотрела и сама выбирала листы для копирования. А расценки не посмотрела заранее, не могла предположить, что так дорого. Нелепость - фотографию своей бабушки (!!) не получить без денег:)

"С 25 февраля 2015 г. на портале «Архивы Санкт-Петербурга» действует новая услуга - предоставление доступа к оцифрованным образам метрических книг из фондов Центрального государственного исторического архива Санкт-Петербурга."

http://spb.mk.ru/articles/2015/03/04/ar ... knigi.html

https://spbarchives.ru/web/group/cgia_services

Если все действительно там работает как надо,мне это кажется хорошей новостью.

mihail писал(а):"С 25 февраля 2015 г. на портале «Архивы Санкт-Петербурга» действует новая услуга - предоставление доступа к оцифрованным образам метрических книг из фондов Центрального государственного исторического архива Санкт-Петербурга."

http://spb.mk.ru/articles/2015/03/04/ar ... knigi.html

https://spbarchives.ru/web/group/cgia_services

Если все действительно там работает как надо,мне это кажется хорошей новостью.

Оцифрованы метрические книги синагог Петербурга и Кронштадта.

памятка-по-просмотру-оцифрованных-копии-метрических-книг

Степаненко Раиса писал(а):...Оцифрованы метрические книги синагог Петербурга и Кронштадта...

Теперь уже это вряд ли является свежей новостью.Многие из участников форума уже активно пользуются возможностью просматривать эти книги он-лайн (я сужу по обсуждениям и по появлению здесь некоторого количества сканов страниц из метрических книг).С момента предоставления услуги я пользовался ею трижды.Могу сказать,что первый раз был несколько недоволен качеством услуги - книги путались,некоторые были выложены дважды,некоторые не выложены совсем.Потом все наладилось,и можно только сказать архиву "большое спасибо!".Кроме того,надеюсь,это немного разгрузит читальный зал,так как раньше многие приходили туда именно для просмотра метр. книг.
Для тех,кто не только занят поиском исключительно своих корней,но и интересуется историей общины,могу рекомендовать обратить внимание на ранние метрические книги Кронштадта.Во первых они действительно ранние,по сравнению с петербургскими,во-вторых - достаточно необычны по форме и стилю ведения (в записях иногда достаточно сложно разобраться),в третьих,в отличии от питерских,они содержат не только русскоязычную часть.
К сожалению,остаются загадкой утраченные,видимо,навсегда,метрические книги небольших общин - например,Петергофа,где одно время был свой общественный раввин.

mihail писал(а):

Степаненко Раиса писал(а):...Оцифрованы метрические книги синагог Петербурга и Кронштадта...

Теперь уже это вряд ли является свежей новостью.Многие из участников форума уже активно пользуются возможностью просматривать эти книги он-лайн (я сужу по обсуждениям и по появлению здесь некоторого количества сканов страниц из метрических книг).С момента предоставления услуги я пользовался ею трижды.Могу сказать,что первый раз был несколько недоволен качеством услуги - книги путались,некоторые были выложены дважды,некоторые не выложены совсем.Потом все наладилось,и можно только сказать архиву "большое спасибо!".Кроме того,надеюсь,это немного разгрузит читальный зал,так как раньше многие приходили туда именно для просмотра метр. книг.
Для тех,кто не только занят поиском исключительно своих корней,но и интересуется историей общины,могу рекомендовать обратить внимание на ранние метрические книги Кронштадта.Во первых они действительно ранние,по сравнению с петербургскими,во-вторых - достаточно необычны по форме и стилю ведения (в записях иногда достаточно сложно разобраться),в третьих,в отличии от питерских,они содержат не только русскоязычную часть.
К сожалению,остаются загадкой утраченные,видимо,навсегда,метрические книги небольших общин - например,Петергофа,где одно время был свой общественный раввин.

Спасибо! Я полагала, что это не новость, но мне не попадались обсуждения этих сканов на форуме.

Степаненко Раиса писал(а):Спасибо! Я полагала, что это не новость, но мне не попадались обсуждения этих сканов на форуме.

Сами сканы не являлись предметом обсуждения.Их просто,как правило,использовали в качестве иллюстрации к чьей-либо фамильной теме.Как вот тут,например: viewtopic.php?f=20&p=104536#p104536 .Из чего я и сделал вывод,что информация уже дошла до многих.
Впрочем,не важно.Вы хорошо сделали,что еще раз напомнили о возможности онлайн доступа к этим метрикам.Жаль,что примеру ЦГИА не торопятся следовать другие архивы.А как хотелось бы ...

mihail писал(а):

Степаненко Раиса писал(а):Спасибо! Я полагала, что это не новость, но мне не попадались обсуждения этих сканов на форуме.

Сами сканы не являлись предметом обсуждения.Их просто,как правило,использовали в качестве иллюстрации к чьей-либо фамильной теме.Как вот тут,например: viewtopic.php?f=20&p=104536#p104536 .Из чего я и сделал вывод,что информация уже дошла до многих.
Впрочем,не важно.Вы хорошо сделали,что еще раз напомнили о возможности онлайн доступа к этим метрикам.Жаль,что примеру ЦГИА не торопятся следовать другие архивы.А как хотелось бы ...

Да, очень жаль. Спасибо.

Дорогие друзья!
Может ли кто-нибудь проконсультировать меня по поводу обращения в ЦГИА?
Если да, пишите в ЛС.

Таня, я буду работать в ЦГИА СПб числа с 13 января. Напишите (лучше на мейл), что там хочется.

Просьба к тем,кто работал в читальном зале(я и сам там бывал,но,из-за полного тогда отсутствия опыта,вопрос этот как-то для себя даже не удосужился выяснить):
- скажите,а чем в поисках может помочь "Каталог" - ну,то есть то помещение,что скрывается за соседней с читальным залом дверью.Что там можно найти? Ведь архив содержит большое количество дел,бесспорно содержащих "персональные данные",но,в то же время "безликих" - они не носят в названии ни фамилий,ни слова "список",но,вполне ясно,что там может скрываться.
Их много и,учитывая более чем скромную норму выдачи дел в ЦГИА,попытки разыскать в них конкретного человека превращаются в поиск иголки в стоге сена.Вот пример таких дел:(навскидку - 223 фонд): "Свидетельства, прошения, удостоверения ремесленников-евреев","О причислении к ремесленным цехам разных лиц","Об исключении из ремесленных цехов разных лиц" и многое многое подобное.Если я начну наугад искать в них человека,то буду вынужден поселиться в читальном зале на многие месяцы,если не годы - а это не все (и я тоже) могут себе позволить.

Иными словами:
- 1)Есть ли в ЦГИА фамильные каталоги к фондам:и к упомянутому мною 223-му (Ремесленная управа),и к каким-либо другим?
- 2)В принципе,я спрошу и в более широком смысле,даже не имея в виду конкретный архив - чем в поиске помогают Каталоги,имеющиеся в каждом архиве?

mihail писал(а): чем в поиске помогают Каталоги,имеющиеся в каждом архиве

В нашем архиве Каталог - это сгруппированные по тематическому принципу ящики с карточками. То есть сначала надо по специальным книгам найти нужную тему-подтему, а затем по найденному номеру взять ящик с карточками - и там будут те же дела, что и в описях, но, например, все ревизские сказки (которые хранятся даже в разных фондах) тут окажутся в одном общем ящике на соседних карточках.
Ещё есть алфавитный каталог - он разрабатывался по содержимому дел. В нашем случае, если не ошибаюсь, это фонд 4 (Городская управа) опись 124 - преимущественно там выбраны фамилии из списков домовладельцев, списков жильцов, владельцев лошадей и пр. за предреволюционные годы. Совершенно очевидно, что сделать сквозной фамильный каталог даже по одному фонду - нереально.

Есть и другие тематические картотеки (родившихся христиан всех конфессий, принявших украинское подданство после революции, незарегистрированных вовремя в метрических книгах и записанных позднее в книгах ЗАГСа...). Но в единый каталог это не сведено.

Юлия_П писал(а):...Ещё есть алфавитный каталог - он разрабатывался по содержимому дел. В нашем случае, если не ошибаюсь, это фонд 4 (Городская управа) опись 124 - преимущественно там выбраны фамилии из списков домовладельцев, списков жильцов, владельцев лошадей и пр. за предреволюционные годы. Совершенно очевидно, что сделать сквозной фамильный каталог даже по одному фонду - нереально.

Сквозные фамильные - да,конечно,но скорее не нереально,а никому из архивных работников не нужно - особого "спроса" нет.То есть какие-то фамильные каталоги могут быть,и могут оказаться полезными.Вы упомянули "...домовладельцев, списков жильцов, владельцев лошадей..." - меня интересуют,к примеру,списки владельцев мастерских - я делаю вывод,что это очень похоже на то,о чем пишете Вы - то есть подобное в архиве (любом,не обязательно в каком-то конкретном) может оказаться,как минимум,стоит там об этом спросить.В целом,я теперь понял,что такое каталоги.
Спасибо!

P.S. Теперь остался вопрос к тем,кто,возможно,плотно занимался 223-м фондом: есть ли что-то "каталогоподобное",хоть немного облегчающее поиск в этих делах? Я поясню,на отвлеченном примере,что я имею в виду: фонды касательно ремесленников (это не только фонды управ) достаточно объемные.Там и дела о выдаче свидетельств,и об инспекции мастерских,и многое другое.Если не иметь в виду именно ЦГИА,то вот,например,у А.Хаеша ( http://berkovich-zametki.com/Nomer7/Chaesh.htm ) я вижу упоминание очень важных документов - опросных листов ремесленников (это не ЦГИА,это фонды РГИА) - но их там "...около 2,5 тысяч...",то есть достаточно большой объем для просмотра "вручную" - фамильный каталог был бы очень кстати.

Ещё хочу добавить, что одна и та же карточка может оказаться в нескольких ящиках-темах. Например, дело со списками ремесленников (у нас такие есть, если не ошибаюсь, как минимум за 1825 и 1852 гг.) наверняка найдётся (например) в ящике с темой Ремесленники и в ящике с темой Евреи.

Возможно ищущим в ЦГИА будет интересно - 10 марта 2017г. удалённый доступ через портал "Архивы Санкт-Петербурга" будет бесплатным! Обратите внимание, что зарегистрироваться необходимо до 8 марта.

Добрый день!
Уже неоднократно обращалась к просмотру метрических книг ЦГИА, и только сейчас задалась вопросом... Есть МК купцов (в них же аптекари/провизоры/студенты), нижних чинов, отставных, мещан. А ремесленников куда записывали? Их в каких книгах искать?

lavaS писал(а): А ремесленников куда записывали?

Ремесленники в основном были мещанами - значит, их в мещанские книги вносили.

Добрый день! А кто-то работал с делами фонда 232 ЦГИА, опись 6?
Дела 1413, 1436 - Сведения о евреях проживающих в Петербургском уезде 1890-1891г
Дело 1440 - О прошении евреев о разрешении им жительства в Петербургской губернии 1891г
Если вдруг кто-то брал эти дела, интересно, какая информация там встречается - просто ФИО, состав семьи, что там вообще может быть..

Специалисты по ЦГИА, не подскажете в каком фонде поискать документы, обьясняющие эту запись? Мою пра-бабушку Эстер Михельсон 1871 г.р. вписали в МК 1879 по особому разрешению градоначальника. Вероятно, она родилась не в Спб в 1871. Есть ли где то фонд конторы градоначальника/ гор. управления? Нет ли о кого опыта работы с ним?