Российский государственный архив военно-морского флот РГАВМФ

Модератор: Alexander79

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: РГАВМФ Российский государственный архив военно-морского флот

#21 Сообщение mod970 » 01 авг 2014, 00:01

Вообще-то, 1-я мировая завешилась в 1918 г.. В 1917 г. евреи получили полные гражданские права. В этот период вполне могли призывать евреев.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
MichaelZ20
Сообщения: 458
Возраст: 68
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: Israel, Jerusalem
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: РГАВМФ Российский государственный архив военно-морского флот

#22 Сообщение MichaelZ20 » 01 авг 2014, 09:00

Михаил и Елена, спаибо за Ваши ответы!
С наилучшими пожеланиями,
Михаил
Зильбербранд[т]-Минская губерния; Поволоцкий-Киевская губерния; Ярославский и Кумок (Кумик)-Таврическая губерния; Заславский и Львов-Екатеринославская губерния.
Все персональные данные, помещенные мною на этот сайт, найдены в aрхивах, печатных публикациях или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их по моему усмотрению.

mihail
Сообщения: 3586
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

Re: РГАВМФ Российский государственный архив военно-морского флот

#23 Сообщение mihail » 01 авг 2014, 10:38

mod970 писал(а):Вообще-то, 1-я мировая завешилась в 1918 г.. В 1917 г. евреи получили полные гражданские права. В этот период вполне могли призывать евреев.


Михаила интересовал 1914 год.

mihail
Сообщения: 3586
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

Re: РГАВМФ Российский государственный архив военно-морского флот

#24 Сообщение mihail » 01 авг 2014, 12:33

MichaelZ20 писал(а):Михаил и Елена, спаибо за Ваши ответы!
С наилучшими пожеланиями,
Михаил


Могу добавить следующее:

1.Статистико-документальный справочник "Россия 1913 год".(СПб,1995.)

Читаем главу XI. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ (армия и флот),раздел "Не подлежали призыву на воинскую службу" и,среди прочего,видим: "... Лица еврейской национальности не допускаются во флот...".
Источником сведений назван "Русский календарь Суворина на 1914 год." СПб., 1914.
Значит,как минимум,в конце 1913-го/начале 1914-го евреев на флот не брали.
Есть аналогичный справочник на 1917 год (изд. в 1916).Там о евреях сказано лишь касательно процента уклонившихся от призыва и процента евреев в армии вообще - 4,1%.Кроме того,касательно евреев,есть еще сведения о нераспространении на них льгот 4-го разряда.Но это к делу сейчас не относится.
Также указано,что призыв осуществляется на основании последнего издания "Устава о воинской повинности" 1897 года.
К которому было пять "продолжений",из которых последнее в 1912 году.( http://www.hrono.ru/libris/stolypin/stpn1_86.html ).
Собственно говоря,никакого закона,дублирующего запрет 1856 года не было.Я выше это неправильно сформулировал.Просто он,запрет,дублировался во всех редакциях Устава о воинской повинности.

Но тут же,в "Русском календаре...",за 1917 год есть таинственные строки: "...о порядке призыва и разверстки контингента не излагаем в виду особенностей решения этих вопросов в текущее военное время...".
Что за этим скрывается,можно только гадать.

2.Следует учесть и это: закон " Об изменении Устава о воинской повинности " от 23 июня 1912 г.,среди прочего,
гласит: "...Кроме того, в зависимости от общей потребности, назначаются во флот мастеровые, служившие на заводах по слесарно-сборочному, токарному, медно- и железнокотельному и кузнечному делу, а также литейщики, модельщики, мотористы, телеграфисты, электроосветители, монтеры и другие специалисты...".

Владение этими вышеперечисленными специальностями "на гражданке",в принципе,могло стать лазейкой для попадания еврея не то чтобы в действующий флот,но в какую-либо вспомогательную часть флотского ведомства.

На всякий случай,вот статья о воинской повинности в канун войны (1913): http://army.armor.kiev.ua/hist/voen-povin-1913.php
Обращаю внимание,что в разделе "Лица, не подлежащие призыву на военную службу в Армию или Флот" об ограничении для евреев,вроде бы,не сказано.Статья толковая,но написана по вторичным источникам.Поэтому далеко идущих выводов делать из нее не стоит.

Тема уже поднималась на форуме,как минимум дважды.Здесь: viewtopic.php?f=27&t=166&p=11032&hilit=%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82#p11032 и здесь: viewtopic.php?f=27&t=166&p=75850&hilit=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+1913+%D0%B3%D0%BE%D0%B4+#p75850 К сожалению,качественных подвижек до сих пор нет.

Заключение,наверное,будет прежним: нахождение еврея во флоте в интересующее время (1914 год) маловероятно.Но не невозможно.

Аватара пользователя
shariat
Сообщения: 123
Возраст: 36
Регистрация: 16.11.2010
Откуда: Николаев
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: РГАВМФ Российский государственный архив военно-морского флот

#25 Сообщение shariat » 01 сен 2014, 11:15

mihail писал(а):
Шлема Мошкович Рафаилович

...
И много чего здесь,например: http://www.fox-notes.ru/spravka/PDF_140913_01.pdf


Вот этот вот последний Рафалович, о котором речь идет в диссертации, не имеет отношения к подрядчикам из Николаева (ну, отдаленно родственное).
Если Вам интересно, то о николаевских Рафаловичах можно посмотреть здесь http://novoros.ws/pavlyuk-a-n-kupcy-sud ... afalovichi

В биографии А. Перетца на сайте Энциклопедии есть ряд неточностей. Сейчас я над этим работаю. Поэтому буду весьма признателен за любую информацию, материал, фотокопию, документ и т. д. о нем (а также о других николаевских подрядчиках).
http://history.mk.ua - Николаевская область. Электронная историческая энциклопедия
http://library.history.mk.ua/ - Николаевская область. Материалы по истории

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11876
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1645 раз

Re: РГАВМФ Российский государственный архив военно-морского флот

#26 Сообщение Юлия_П » 01 сен 2014, 12:53

shariat писал(а):Поэтому буду весьма признателен за любую информацию, материал, фотокопию, документ и т. д. о нем (а также о других николаевских подрядчиках).
Часть одесских купцов выполняли подряды для флота в Николаеве. Но материала об этой стороне их деятельности у меня очень мало - сама собираю по крохам.
http://lj.rossia.org/users/mirawittman/45924.html - тут есть чуть-чуть

Может, попадалось первоначальное вероисповедание Леонтия Львова? Если не ошибаюсь, он был поверенным у одного из крупных николаевских/херсонских купцов-евреев (фамилию сейчас не помню). Он один раз фигурирует среди евреев, но вписан как бы позже, чем все остальные, между строк. А в более поздних документах - уже христианин.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
shariat
Сообщения: 123
Возраст: 36
Регистрация: 16.11.2010
Откуда: Николаев
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: РГАВМФ Российский государственный архив военно-морского флот

#27 Сообщение shariat » 01 сен 2014, 16:48

Юлия_П писал(а):
shariat писал(а):Поэтому буду весьма признателен за любую информацию, материал, фотокопию, документ и т. д. о нем (а также о других николаевских подрядчиках).
Часть одесских купцов выполняли подряды для флота в Николаеве. Но материала об этой стороне их деятельности у меня очень мало - сама собираю по крохам.
http://lj.rossia.org/users/mirawittman/45924.html - тут есть чуть-чуть

Может, попадалось первоначальное вероисповедание Леонтия Львова? Если не ошибаюсь, он был поверенным у одного из крупных николаевских/херсонских купцов-евреев (фамилию сейчас не помню). Он один раз фигурирует среди евреев, но вписан как бы позже, чем все остальные, между строк. А в более поздних документах - уже христианин.


Да, этот текст М, Витман я знаю, спасибо.
Львов был поверенным, собственно, Абрама Перетца. Вероисповедание не попадалось, к сожалению.
http://history.mk.ua - Николаевская область. Электронная историческая энциклопедия
http://library.history.mk.ua/ - Николаевская область. Материалы по истории

mihail
Сообщения: 3586
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

Re: РГАВМФ Российский государственный архив военно-морского флот

#28 Сообщение mihail » 01 сен 2014, 17:44

shariat писал(а):... Поэтому буду весьма признателен за любую информацию, материал, фотокопию, документ и т. д. о нем (а также о других николаевских подрядчиках).


Сборник документов адмирала Лазарева (трехтомник "М.П. Лазарев. Документы.").
Там,если поискать,кое-что есть по купцам-подрядчикам.И по Рафаиловичу,в частности.Например,письмо Лазарева Меншикову от 29.07.1839.(3-й том,стр.214-215),где Лазарев Рафаиловича,как не странно,хвалит.
Или т.2 (стр. 40),где в письме уже недобрым словом поминаются и Серебряный и Рафаилович.И отдельно Рафаилович,там же,стр.137.Есть кое-что и по Варшавскому.
По подрядам и вопросам снабжения там вообще много чего.И одесские,кстати,купцы могут быть помянуты.Если не прямо по фамилиям,то косвенно.
Короче,зная,что искать,найти тут что-то ценное,думаю,можно.
В сети это доступно и для просмотра и для скачивания.Хотя бы на "Мире книг":
http://mirknig.com/

Касательно подрядной деятельности Перетца тут ничего.Это,скорее,в документах Грейга и Сенявина.Но они не опубликованы пока,к сожалению.Учитывая близость к Сперанскому,наверное,что-то есть в фонде М.М.Сперанского,возможно,переписка.Существует каталог этого фонда: "Стецкевич М. Я. Каталог фонда М. М. Сперанского" (№ 731). Л.: ГПБ, 1962. 422 с.
Это Российская национальная библиотека.Шифр хранения : 691/С-71.
К тому же,вроде бы,записки самого Абрама Перетца,находятся в рукописном собрании военного советника Я.И. де Санглена.Если это правда,то что-то есть вот здесь: http://litbook.ru/article/5753/ .Повторюсь,если это правда.Уж больно текст какой-то странный,на мой взгляд.Однако,ссылки на источники присутствуют.
Вот здесь кое-что,касательно компании Адельсона—Перетца,и не только: http://www.lechaim.ru/ARHIV/239/lukin.htm со ссылкой на источники.
Что-то есть по его потомкам.Например,статья " Государственный Секретарь Е. А. Перетц. Его деятельность в должности Статс-Секретаря Департамента Законов и назначение Статс-Секретарем Его Величества ".В книге "Государственная канцелярия. (1810-1910) ".Ну и "Общий гербовник Всероссийской Империи",конечно.

Кроме того,(это я уже для всех,кто темой евреев во флоте заинтересуется) существуют две книги,читать которые нужно в паре,одну после другой.Пожалуй,лучше всего дают представление о происходящем на Черноморском флоте.
1.Гребенщикова Г.А. "Черноморский флот перед Крымской войной 1853-1856 годов. Геополитика и стратегия".
2.Шевырёв А. П. "Русский флот после Крымской войны Либеральная бюрократия и морские реформы".

Аватара пользователя
shariat
Сообщения: 123
Возраст: 36
Регистрация: 16.11.2010
Откуда: Николаев
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: РГАВМФ Российский государственный архив военно-морского флот

#29 Сообщение shariat » 11 сен 2014, 22:17

mihail писал(а):
shariat писал(а):... Поэтому буду весьма признателен за любую информацию, материал, фотокопию, документ и т. д. о нем (а также о других николаевских подрядчиках).


Сборник документов адмирала Лазарева (трехтомник "М.П. Лазарев. Документы.").
Там,если поискать,кое-что есть по купцам-подрядчикам.И по Рафаиловичу,в частности.Например,письмо Лазарева Меншикову от 29.07.1839.(3-й том,стр.214-215),где Лазарев Рафаиловича,как не странно,хвалит.
Или т.2 (стр. 40),где в письме уже недобрым словом поминаются и Серебряный и Рафаилович.И отдельно Рафаилович,там же,стр.137.Есть кое-что и по Варшавскому.
По подрядам и вопросам снабжения там вообще много чего.И одесские,кстати,купцы могут быть помянуты.Если не прямо по фамилиям,то косвенно.
Короче,зная,что искать,найти тут что-то ценное,думаю,можно.
В сети это доступно и для просмотра и для скачивания.Хотя бы на "Мире книг":
http://mirknig.com/

Касательно подрядной деятельности Перетца тут ничего.Это,скорее,в документах Грейга и Сенявина.Но они не опубликованы пока,к сожалению.Учитывая близость к Сперанскому,наверное,что-то есть в фонде М.М.Сперанского,возможно,переписка.Существует каталог этого фонда: "Стецкевич М. Я. Каталог фонда М. М. Сперанского" (№ 731). Л.: ГПБ, 1962. 422 с.
Это Российская национальная библиотека.Шифр хранения : 691/С-71.
К тому же,вроде бы,записки самого Абрама Перетца,находятся в рукописном собрании военного советника Я.И. де Санглена.Если это правда,то что-то есть вот здесь: http://litbook.ru/article/5753/ .Повторюсь,если это правда.Уж больно текст какой-то странный,на мой взгляд.Однако,ссылки на источники присутствуют.
Вот здесь кое-что,касательно компании Адельсона—Перетца,и не только: http://www.lechaim.ru/ARHIV/239/lukin.htm со ссылкой на источники.
Что-то есть по его потомкам.Например,статья " Государственный Секретарь Е. А. Перетц. Его деятельность в должности Статс-Секретаря Департамента Законов и назначение Статс-Секретарем Его Величества ".В книге "Государственная канцелярия. (1810-1910) ".Ну и "Общий гербовник Всероссийской Империи",конечно.

Кроме того,(это я уже для всех,кто темой евреев во флоте заинтересуется) существуют две книги,читать которые нужно в паре,одну после другой.Пожалуй,лучше всего дают представление о происходящем на Черноморском флоте.
1.Гребенщикова Г.А. "Черноморский флот перед Крымской войной 1853-1856 годов. Геополитика и стратегия".
2.Шевырёв А. П. "Русский флот после Крымской войны Либеральная бюрократия и морские реформы".


За Лазарева спасибо. Искал его, но, видимо, еще не было цифры.
О дневнике Перетца в записках Санглена - это художественный роман в виде архива. Я писал автору в ФБ, но он не ответил. Хотел узнать, вдруг он действительно видел какие-то записки Перетца.
http://history.mk.ua - Николаевская область. Электронная историческая энциклопедия
http://library.history.mk.ua/ - Николаевская область. Материалы по истории

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11876
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1645 раз

Re: РГАВМФ Российский государственный архив военно-морского флот

#30 Сообщение Юлия_П » 16 сен 2014, 21:43

Получила от частного исследователя в Петербурге конспект трёх дел (из списка М. Витман), которые меня заинтересовали. Много имён евреев, но практически нет фамилий (период 1784-1804).
Оказывается, для каждого еврея вёлся учёт, когда, какие подряды и на какую сумму он исполнял. Не исключено, что можно покопаться в ф. 243 и найти что-то очень ценное. Для меня, например, было важным понять, откуда были родом первые евреи, приехавшие в Николаев и Херсон. Правда, из-за отсутствия фамилий непонятно, остались ли они в Николаеве или переселились в Одессу. А может, и вовсе вернулись домой...
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

oztech
Сообщения: 4331
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 1213 раз

Российский государственный архив военно-морского флот РГАВМФ

#31 Сообщение oztech » 20 авг 2017, 14:59

Helen V. писал(а):Источник цитаты Фейсбук принес... Думаю, будет интересно не только исследователям из СПб и не только по работе в архиве ВМФ:

Роспотребнадзор Лен.области признал взимание платы за самостоятельное фотографирование - нарушением прав потребителя. По ссылке - документы, постановления, апелляции и дискуссия по вопросу:
https://mobile.facebook.com/story.php?s ... 80744&_rdr
Резюме: Роспотребнадзор оштрафовал архив ВМФ за нарушение п.2 ст.16 Закона РФ от 07.02.1992 №2300-1 "О защите прав потребителей" на 10 тыс. руб.
Как прецедент - факт интересный, хотя архив подал апелляцию. А другой архив - РГАСПИ - нашел обход через формулировку "предоставление места для съемки". Впрочем, возможно, какое-то разумное сочетание материальных интересов архивов и их посетителей было бы самым правильным.
Григорий


Вернуться в «Федеральные архивы РФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя