Сайт Geni.com

Модератор: Alexander79

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 941
Возраст: 73
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Координация на Geni.com

#61 Сообщение Novomeysky » 09 апр 2010, 20:09

Женя Вайнштейн писал(а): Да, как там дочь племянницы поживает? Я видел, что она у вас обоими путями родственница, а лишний профиль удалить смогли?

Спасибо, Женя! Я поступил по твоему совету - удалил ее полностью (благо детей у нее не было). Но очень долго после удаления поиск показывал, что она есть, хотя самой карточки уже не было. Только после полуночи она пропала и в поиске, тогда я ее завел как жену и присоединил к отцу. Она теперь просматривается и как дочь, и как жена, хотя при коррекции данных жены - изменяются данные дочери (один объект). Переход осуществляется по зеленому кружку, в котором написано "х2". Я доволен.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Координация на Geni.com

#62 Сообщение Kaaskop » 19 апр 2010, 11:36

Кто-нибудь мне может объяснить, как на Geni построить
- новое дерево, не связанное с имеющимся;
- дерево, которое ко мне лично не привязано?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Координация на Geni.com

#63 Сообщение Женя Вайнштейн » 19 апр 2010, 18:18

Можно удалить ненужный профиль, связывающий деревья.
Можно отдельный аккант завести.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7624
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Координация на Geni.com

#64 Сообщение mod970 » 25 апр 2010, 03:41

Виктор, Вы меня "заразили" энтузиазмом расширения дерева Левитиных, и я решила добавить немного родствеников, всех не одолею. :-o Дошла до племянников Гутлибы Гаскиной-Левитиной, которые были женаты на Бутлицких, а как соединить этих жен с родителями, которые уже есть в дереве, не понимаю. Не нашла опцию поиска выбора из уже существующих. А ещё мне надо с ней соединить и сестру её отца, кот. была замужем за Иосифом Бутлицким.
Объясните, пожалуйста, как мне проделать сии операции. :sorry:
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 941
Возраст: 73
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Координация на Geni.com

#65 Сообщение Novomeysky » 25 апр 2010, 06:27

mod970 писал(а):Объясните, пожалуйста, как мне проделать сии операции

Я здесь не координатор. Может быть Женя подскажет?
Думаю, для начала, надо объединить наши деревья (как это мы сделали с Димой Симкиным), тогда повысится доступность. Сейчас мы соединились только через "collaboration", поэтому нам недоступны полностью сведения о родственниках. Я не вижу в "Family News" сделанные Вами изменения, а Вы, я думаю, не видите те старые фотографии, которые я ежедневно добавляю.

Женя, дайте, пожалуйста, совет.
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Координация на Geni.com

#66 Сообщение Женя Вайнштейн » 25 апр 2010, 07:14

Я после их нововведений уже сам не слишком ориентируюсь в этом... А как вы стали collaborators, у одного из вас платный аккаунт?

Для того, чтобы редактировать (и, полагаю, объединять) профили пра-пра-прадедов и ближе, надо входить в семейный круг (family group) друг друга. Не знаю, как вычисляется степень родства не-предков или вообще не-прямых родственников.

Для того, чтобы редактировать более далёкие ("публичные") профили, надо быть collaborators. Я думал, что как минимум один из них должен для этого быть платным пользователем.

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 941
Возраст: 73
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Координация на Geni.com

#67 Сообщение Novomeysky » 25 апр 2010, 07:54

Женя Вайнштейн писал(а):Я после их нововведений уже сам не слишком ориентируюсь в этом... А как вы стали collaborators, у одного из вас платный аккаунт?

Я не знаю, Женя, платный ли аккаунт у Лены, но предложение о сотрудничестве мне пришло от нее в связи с общим родственником Зеликом Левитиным. Я согласился.
У нас с Леной некровное родство - брат моей прабабушки женился на сестре ее прапрабабушки.

Может быть временно завести фиктивного родственника?
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7624
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Координация на Geni.com

#68 Сообщение mod970 » 25 апр 2010, 12:22

Novomeysky писал(а):
mod970 писал(а):Объясните, пожалуйста, как мне проделать сии операции

Я здесь не координатор. Может быть Женя подскажет?
Думаю, для начала, надо объединить наши деревья (как это мы сделали с Димой Симкиным), тогда повысится доступность. Сейчас мы соединились только через "collaboration", поэтому нам недоступны полностью сведения о родственниках. Я не вижу в "Family News" сделанные Вами изменения, а Вы, я думаю, не видите те старые фотографии, которые я ежедневно добавляю.
...
Женя Вайнштейн писал(а):
Я после их нововведений уже сам не слишком ориентируюсь в этом... А как вы стали collaborators, у одного из вас платный аккаунт?

Я не знаю, Женя, платный ли аккаунт у Лены, но предложение о сотрудничестве мне пришло от нее в связи с общим родственником Зеликом Левитиным. Я согласился.


Я практически не пользуюсь Гени , и аккаунта у меня там нет вообще. Мои сайты на MyHeritage, когда-то я их сравнила и решила, что для моих целей он больше подходит, ну, и м.б. местный патриотизм - его разработчики и владельцы живут в Израиле в 15 минутах езды от моего дома, а свой офис держат в своём же огороде. А сайт на Гени открыл Дима С., а меня туда пригласил по моей просьбе его брат, кот. живет в Израиле. Я там завела только свою личную ветку, чтобы было понятно "кто я и откуда"(с). А потом только изредка наведывалась. Точно знаю, что вижу всё дерево, это проверено по телефону.
И я как раз вижу все добавления Виктора - каждый день получая несколько мейлов о новых фото и профилях, устыдилась и решила тоже внести лепту.
Так что, не имею ни малейшего представления как работают присоединения. На самом-то деле, надо-то просто связать человека с уже существующей персоной. Т.е. должна быть опция выбора из персон дерева, а её не могу найти.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

pbl74
Сообщения: 187
Возраст: 44
Регистрация: 15.09.2009
Откуда: Owings Mills, MD USA
Поблагодарили: 4 раза

Re: Координация на Geni.com

#69 Сообщение pbl74 » 25 апр 2010, 18:56

Лена, может я не совсем поняла, что Вы пытаетесь сделать, но если Вы щёлкните на квадратик персоны которую хотите присоединить к уже существующему профилю, то там будет опция "Move". Нажмите на неё и профиль переместится на Side Bar. От туда Вы можете этот профиль передвинуть в нужное место (присоединить ребёнка к родителям).

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7624
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Координация на Geni.com

#70 Сообщение mod970 » 26 апр 2010, 00:21

pbl74 писал(а):Лена, может я не совсем поняла, что Вы пытаетесь сделать, но если Вы щёлкните на квадратик персоны которую хотите присоединить к уже существующему профилю, то там будет опция "Move". Нажмите на неё и профиль переместится на Side Bar. От туда Вы можете этот профиль передвинуть в нужное место (присоединить ребёнка к родителям).


Спасибо, это действительно то, что я спрашивала. Но ужасно неудобно, т.к. мне надо "тащить" далеко. :cryy:
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Координация на Geni.com

#71 Сообщение Женя Вайнштейн » 30 июл 2010, 07:16

Я ещё не разобрался до конца с нововведениями, но, главное - теперь collaborators есть и у бесплатных аккаунтов, причём, доступ у collaborators теперь обоюдный (раньше только платные пользователи имели такую возможность, причём, только их дерево их collaborators и видели/могли редактировать, но не наоборот). У collaborators нет доступа к вашему профилю, профилям живущих родственников, и к скрытым (private) профилям; они не видят ваши семейные новости и не получают о них уведомления. Они могут редактировать и объединять доступные (public) профили. В любом "активном" профиле теперь есть линк "Request to Collaborate" в меню "More Actions".

То есть, я так и не понял ещё, есть ли толк от такого сотрудничества, кроме тех случаев, когда вы хотите объединить своё дерево с деревом дальнего родственника. Но надо попробовать. Я разослал всем приглашение стать collaborators "Russian Jews". Теперь, если принявшие это приглашение натолкнутся на любой доступный профиль, принадлежащий любому другому collaborator'у "Russian Jews", они смогут послать Russian Jews запрос на объединение деревьев. Возможно, скоро появится возможность заведомо одобрить подобные запросы, т.е. наличие общего collaborator'а будет иметь большее значение (сейчас платные пользователи тестируют это "заведомое одобрение").

Пройдитесь по своему дереву и откройте доступ к максимальному количеству профилей под вашим управлением (если родственники не против, разумеется) - родителей всех ныне живущих - на их усмотрение, но бабушек и дедушек (и выше), на мой взгляд, обязательно. Это, в любом случае, пойдёт на пользу - вдруг какие-нибудь дальние родственники натолкнутся и найдутся таким образом.

Да, кстати, теперь Geni.com поддерживает русский, иврит, и ещё кучу языков. Всё это есть в сильно упрощённых настройках.

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 941
Возраст: 73
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Координация на Geni.com

#72 Сообщение Novomeysky » 30 июл 2010, 08:07

Женя Вайнштейн писал(а):collaborators есть у бесплатных аккаунтов, причём, доступ у collaborators теперь обоюдный. Они могут редактировать и объединять доступные (public) профили.

Спасибо, Женя. Сейчас у меня 6 соавторов (collaborators) и 8 друзей, судя по статистике, под управлением находится 628 профилей, но толку от этого почти никакого. Только с одним из совторов мне удалось найти общий язык, остальные на мои замечания не реагируют.
Пройдитесь по своему дереву и откройте доступ к максимальному количеству профилей под вашим управлением (если родственники не против, разумеется) - родителей всех ныне живущих - на их усмотрение, но бабушек и дедушек (и выше), на мой взгляд, обязательно. Это, в любом случае, пойдёт на пользу - вдруг какие-нибудь дальние родственники натолкнутся и найдутся таким образом.

Давно сделал публичными всех умерших, но толку пока от этого не получил.
Да, кстати, теперь Geni.com поддерживает русский, иврит, и ещё кучу языков. Всё это есть в сильно упрощённых настройках.

Точно. :D И каждый раз Ваши родственники получают сообщение, что Вы поменяли язык. Но русификация касается только основных пунктов. Например: "О конфиденциальности" - русифицирован только заголовок, а сам текст остался без изменений.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Координация на Geni.com

#73 Сообщение Женя Вайнштейн » 28 дек 2010, 07:44

Тем временем, на Geni.com появились "проекты". Как обычно, я до конца с ними не разобрался, но просмотрел список более 1000 существующих проектов и выписал из него интересные - т.е. еврейские, исключая проекты об отдельных небольших и не слишком известных семьях. Вот они:

http://www.geni.com/projects/Jewish-Anc ... arch-Guide

Раввинские династии:
http://www.geni.com/projects/Tanaim-Amoraim-and-Geonim
http://www.geni.com/projects/THE-RASHI- ... o-Families (Kalonimus, Shapira, Treves)
http://www.geni.com/projects/Revered-Ra ... -of-Renown (Maimon, Kalonimus, Soloveitchik, Marx, Schreiber Sofer, Rapoport, Leibowitz, Shapira, Luria, Rappaport)
http://www.geni.com/projects/MAHARAL-of ... -Dynasties (Loew, Wessels)
http://www.geni.com/projects/The-Legend ... gen-Family (Segal, Soffer, Horowitz, Landau, Mintz, Katzenellenbogen)
http://www.geni.com/projects/The-Leviti ... es-Project (Horowitz, Rubin, HaLevi)
http://www.geni.com/projects/Chacham-Tzvi-dynasty (Katz, Landau, Ashkenazi)
http://www.geni.com/projects/Carlebach-Family (Cohen, Marx, Carlebach, Newhouse, and Stiefel)

Коэны:
http://www.geni.com/projects/The-Cohen-Project

Холокост:
http://www.geni.com/projects/Memorial-t ... -Holocaust (Ungar, Weiss, Friedman, Kalisch, Ehrenreich, Adler, Horowitz, Danziger, Rubin, Rabinowitz, Alter, Lichtenstein, Spira, Halberstam, Bornstein, Morgenstern, Hager)
http://www.geni.com/projects/Victims-of ... -Holocaust
http://www.geni.com/projects/Struma

ХАБАД:
http://www.geni.com/projects/Global-Chabad-Community (Teitelbaum, Spalter, Goldberg, Zeitlin, Gurary, Posner, Margolin, Feller, Itkin)

Отдельные хасидские династии:
http://www.geni.com/projects/CHABAD-ADM ... ly-members (Gurary, Horenstein)
http://www.geni.com/projects/ADMOR-of-S ... ly-members (Lipshitz, Zilberstein, Rubin, Unger, Halberstam)
http://www.geni.com/projects/Alexander-Rebbe-dynasties (Bergman, Singer)
http://www.geni.com/projects/Gur-Ger-Rebbe-Dynasty (Alter)
http://www.geni.com/projects/Twersky-Rabbinic-Dynasty (Twersky)

Израильские политики:
http://www.geni.com/projects/Israeli-He ... uthorities
http://www.geni.com/projects/Israeli-al ... et-members

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Re: Координация на Geni.com

#74 Сообщение anno_nin » 28 фев 2011, 12:53

Программа geni все время меняется. Появляются новые возможности, а для бесплатных пользователей время от времени появляются "дырки". Возможность "вырастить" независимое дерево, а потом отсоединить его от своего почему то не работает.
Трюк с поиском родства: нажимаем "как Вы связаны". Если он выдает, что путь найден, а цепочку показывать не хочет (только для Про), - вычисляете первый шаг в направлении к себе: если последнее слово "wife" - переходим к профайлу мужа, если "father" - ищем (наощупь) сына или дочь. Как только сократили цепочку на одну ступень, - появляется show, нажимаем и видим всю цепочку. Возможность, похоже, открылась в связи с каким то глюком в программе. Если не работает - значит уже починили.
Рекомендация - сделать профили, по которым есть шанс "соединиться", public. Имена стоит записывать на несколькои языках: английский, если есть шанс найти англоязычных родственников, русский- если русских, которые на английский не дублируют, и т.д.
Один из проектов - рекомендации разработчикам программ. Можно и порекомендовать, - если такая опция есть, - Вам ответят.
Удобная возможность - посмотреть ревизии. Указывается кто и что изменил.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Координация на Geni.com

#75 Сообщение Женя Вайнштейн » 28 фев 2011, 18:38

Да, указывается кто и что изменил, только не указывается прежнее значение, увы :(

Про независимые деревья, думаю, так задумано, чтобы их невозможно было отцепить. Но можно отдельный аккаунт завести для каждого независимого дерева.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Re: Координация на Geni.com

#76 Сообщение anno_nin » 28 фев 2011, 20:33

Женя Вайнштейн писал(а):Да, указывается кто и что изменил, только не указывается прежнее значение, увы :(
Про независимые деревья, думаю, так задумано, чтобы их невозможно было отцепить. Но можно отдельный аккаунт завести для каждого независимого дерева.


Вопрос о прежних значениях на форуме обсуждался. Также обсуждались вопросы об undo при merge деревьев. Много проблем, когда легко перепутать бабушку с внучкой, к примеру. Тогда после не совсем корректного склеивания приходится долго расставлять все на место.
По поводу независимых деревьев - совсем недавно их можно было "отцеплять". Эта опция есть у кураторов и, возможно, у Про. Не исключено, что через некоторое время появится опять.
Отдельные аккаунты подразумевают разные мейлы. Если вдруг появляется "хозяин", то он не в состоянии с Вами связаться. Так что мне этот вариант не нравится. Сегодня, к примеру, в моем дереве появилась внучка одной из очень дальних родственниц. Перевела ей управление ее бабушкой и дедушкой. Будем знакомиться.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Re: Координация на Geni.com

#77 Сообщение anno_nin » 28 фев 2011, 23:51

anno_nin писал(а):Трюк с поиском родства: нажимаем "как Вы связаны"..

Уже не работает. :(

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1274
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1305 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Координация на Geni.com

#78 Сообщение Tara Levin » 19 май 2011, 20:32

Наберите в "Поиск", правый самый верхний угол на Home page, по фамилии, кого ищете. Система выдает список. Двигайтесь по нему. Да, черные дыры встречаются, но бывает и повезет.

Кроме того, появились проекты по фамилиям. Не знаю, насчет русского, но с англ. все работает. Кстати, теперь на одном древе встречаются надписи на двух языках. Нет, ни одного и того же лица, а родственников одного древа.
Если хотите вводить данные, пишите на имя координатора данного профиля, он вам будет рад.
Удачи!
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 941
Возраст: 73
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Не работает Geni.com. Help me

#79 Сообщение Novomeysky » 31 июл 2011, 09:23

Geni Will Be Right Back!

While you wait, you can hang out with other
Geni users on our Facebook Page.

Thanks for using Geni!

We're working to resolve the technical problems and hope to finish soon but can't commit to a firm time. We apologize for the downtime.

Аватара пользователя
veniamin
Сообщения: 523
Возраст: 49
Регистрация: 15.01.2011
Откуда: New York
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Координация на Geni.com

#80 Сообщение veniamin » 27 ноя 2011, 21:52

У меня уже года три был бесплатный аккаунт на Geni.com - и мне вполне хватало - я мог строить свое "дерево", пользовался поиском и смотрел открытые профили и "деревья", даже скачивал фотографии родственников...
Сегодня - после перерыва в несколько месяцев - выяснил, что большую часть услуг сделали платными.
Дело не в деньгах - 5-8 долларов в месяц - это не так уж и много. Но как-то непорядочно - вводить плату "задним числом" . И - кстати - без предупреждений и оповещений. Я таковых не получал - ни на своей странице, ни по мэйлу.
Написал им возмущенное письмо, но, думаю, толку не будет.
Умедман, Богораз, Инденбаум/Инденбом - все
Полик, Левин, Рубашкин, Верховский - Рудня (Могилев-Смоленск)
Грушко, Смык, Леншиц - Рогачев и Корец (Новоград-Волынский)
Ферд, Гуральник - Шаргород и окрестности
Черняк, Фишкин - Монастырщина, Хиславичи


Вернуться в «Генеалогические сайты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя