Архивы Польши

Модератор: Alexander79

Сообщение
Автор
Matolek
Сообщения: 79
Регистрация: 01.03.2018
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 3 раза

Архивы Польши

#21 Сообщение Matolek » 14 мар 2018, 19:54

Ксения Леви писал(а):Источник цитаты
Matolek писал(а):Источник цитаты
Могут. В случае перемены вероисповедания.


Моя бабушка рассказывала, что ее родители были евреями, но это тщательно скрывалось. Документов никаких нет. Я делала запросы в разные архивы. Ответ пришел с архива Варшавы и там все прабабушки и прадедушки записаны в греко-католическом приходе. В метрических книгах нет строки национальность, есть только вероисповедание и там указано католик.
Подскажите пожалуйста какие документы мне искать? Где раньше указывалась национальность?


А что значит "записаны" - рождение? Можете дать сведения - дату и приход. Я посмотрю, есть ли документы в онлайне. Национальность - это советское изобретение. Но и поляки сейчас тоже говорят о "narodowości" - Polak=католик. Лучше, если "римо-католик", но "греко-католик" тоже неплохо. В царское время метрические записи делались в заведениях религиозного культа. Вероисповедание (по-польски "wyznanie") играло большую роль. Евреи в Царстве польском записывались в канцелярии записи гражданского состояния нехристианских вероисповеданий. У меня часть варшавских предков записана (брак, смерть) у такого чиновника. Но начиная с прадеда, предки записаны в православном приходе. Так что поляками они никогда не были...

Ксения Леви
Сообщения: 6
Регистрация: 26.02.2018

Архивы Польши

#22 Сообщение Ксения Леви » 14 мар 2018, 21:31

Matolek писал(а):Источник цитаты
Ксения Леви писал(а):Источник цитаты

Моя бабушка рассказывала, что ее родители были евреями, но это тщательно скрывалось. Документов никаких нет. Я делала запросы в разные архивы. Ответ пришел с архива Варшавы и там все прабабушки и прадедушки записаны в греко-католическом приходе. В метрических книгах нет строки национальность, есть только вероисповедание и там указано католик.
Подскажите пожалуйста какие документы мне искать? Где раньше указывалась национальность?


А что значит "записаны" - рождение? Можете дать сведения - дату и приход. Я посмотрю, есть ли документы в онлайне. Национальность - это советское изобретение. Но и поляки сейчас тоже говорят о "narodowości" - Polak=католик. Лучше, если "римо-католик", но "греко-католик" тоже неплохо. В царское время метрические записи делались в заведениях религиозного культа. Вероисповедание (по-польски "wyznanie") играло большую роль. Евреи в Царстве польском записывались в канцелярии записи гражданского состояния нехристианских вероисповеданий. У меня часть варшавских предков записана (брак, смерть) у такого чиновника. Но начиная с прадеда, предки записаны в православном приходе. Так что поляками они никогда не были...


Если я правильно поняла, то это метрическая книга рождений и браков греко-католического прихода Холовско (Holowsko) под регистрационным номером 171.
Zofia (Sophia) Bielska 1916 год рождения. И ее родители Gregorz Bielski и Jekaterina Szylo. И также они прислали ксерокопированную страничку записи об их бракосочетании.

http://www.agad.gov.pl/inwentarze/ge298x.xml по этой ссылке есть информация по ним, но она видимо не отсканированна.

Matolek
Сообщения: 79
Регистрация: 01.03.2018
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 3 раза

Архивы Польши

#23 Сообщение Matolek » 15 мар 2018, 00:58

Ксения Леви писал(а):Источник цитаты Если я правильно поняла, то это метрическая книга рождений и браков греко-католического прихода Холовско (Holowsko) под регистрационным номером 171.
Zofia (Sophia) Bielska 1916 год рождения. И ее родители Gregorz Bielski и Jekaterina Szylo. И также они прислали ксерокопированную страничку записи об их бракосочетании.

http://www.agad.gov.pl/inwentarze/ge298x.xml по этой ссылке есть информация по ним, но она видимо не отсканирована.


Ясно. Это опись к фонду архива "актов давных" - там действительно есть метрики "восточных территорий". Я думал, что это варшавский приход. Сканов "сигнатуры 171" действительно нет. Если запись сделана в этом приходе, значит Зофия Бельска католического вероисповедания. Фамилия польская. И довольно известная. Вот, например: http://genealogia.grocholski.pl/gd/osoba.php?id=007306 Есть даже статья в Википедии. Скорее всего, что еврейских корней по линии этой фамилии нет. А брак тоже записан в этом приходе? До 1939 года?

Ксения Леви
Сообщения: 6
Регистрация: 26.02.2018

Архивы Польши

#24 Сообщение Ксения Леви » 15 мар 2018, 12:00

Matolek писал(а):Источник цитаты
Ксения Леви писал(а):Источник цитаты Если я правильно поняла, то это метрическая книга рождений и браков греко-католического прихода Холовско (Holowsko) под регистрационным номером 171.
Zofia (Sophia) Bielska 1916 год рождения. И ее родители Gregorz Bielski и Jekaterina Szylo. И также они прислали ксерокопированную страничку записи об их бракосочетании.

http://www.agad.gov.pl/inwentarze/ge298x.xml по этой ссылке есть информация по ним, но она видимо не отсканирована.


Ясно. Это опись к фонду архива "актов давных" - там действительно есть метрики "восточных территорий". Я думал, что это варшавский приход. Сканов "сигнатуры 171" действительно нет. Если запись сделана в этом приходе, значит Зофия Бельска католического вероисповедания. Фамилия польская. И довольно известная. Вот, например: http://genealogia.grocholski.pl/gd/osoba.php?id=007306 Есть даже статья в Википедии. Скорее всего, что еврейских корней по линии этой фамилии нет. А брак тоже записан в этом приходе? До 1939 года?


Да, брак родителей Софии Бельской записан в этом приходе 1896 года. А также есть запись о бракосочетании её самой (Софии Бельской) с Michal Ilnicki в 1935 году. И везде в графе вероисповедание написано греко-католическое.

Проверяла все выше указанные фамилии в словаре Бейдера, есть точные совпадения. Читала не много историю и выяснила, что в те времена греко-католическая церковь помогала спасать евреев и записывала их в своей церкве.

Даже если они не евреи, а поляки или украинцы, то как мне это доказать? На сколько мне известно, нужен официальный документ где указана национальность, а не вероисповедание. Подскажите пожалуйста где мне еще можно поискать? Слышала про домовые книги, но не уверена есть ли они в Варшавском архиве.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6306
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 898 раз
Контактная информация:

Архивы Польши

#25 Сообщение Nison » 15 мар 2018, 13:44

Ксения Леви писал(а):Источник цитаты
Matolek писал(а):Источник цитаты

Ясно. Это опись к фонду архива "актов давных" - там действительно есть метрики "восточных территорий". Я думал, что это варшавский приход. Сканов "сигнатуры 171" действительно нет. Если запись сделана в этом приходе, значит Зофия Бельска католического вероисповедания. Фамилия польская. И довольно известная. Вот, например: http://genealogia.grocholski.pl/gd/osoba.php?id=007306 Есть даже статья в Википедии. Скорее всего, что еврейских корней по линии этой фамилии нет. А брак тоже записан в этом приходе? До 1939 года?


Да, брак родителей Софии Бельской записан в этом приходе 1896 года. А также есть запись о бракосочетании её самой (Софии Бельской) с Michal Ilnicki в 1935 году. И везде в графе вероисповедание написано греко-католическое.

Проверяла все выше указанные фамилии в словаре Бейдера, есть точные совпадения. Читала не много историю и выяснила, что в те времена греко-католическая церковь помогала спасать евреев и записывала их в своей церкве.

Даже если они не евреи, а поляки или украинцы, то как мне это доказать? На сколько мне известно, нужен официальный документ где указана национальность, а не вероисповедание. Подскажите пожалуйста где мне еще можно поискать? Слышала про домовые книги, но не уверена есть ли они в Варшавском архиве.

Они 100% не евреи
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ксения Леви
Сообщения: 6
Регистрация: 26.02.2018

Архивы Польши

#26 Сообщение Ксения Леви » 15 мар 2018, 13:48

Nison писал(а):Источник цитаты
Ксения Леви писал(а):Источник цитаты

Да, брак родителей Софии Бельской записан в этом приходе 1896 года. А также есть запись о бракосочетании её самой (Софии Бельской) с Michal Ilnicki в 1935 году. И везде в графе вероисповедание написано греко-католическое.

Проверяла все выше указанные фамилии в словаре Бейдера, есть точные совпадения. Читала не много историю и выяснила, что в те времена греко-католическая церковь помогала спасать евреев и записывала их в своей церкве.

Даже если они не евреи, а поляки или украинцы, то как мне это доказать? На сколько мне известно, нужен официальный документ где указана национальность, а не вероисповедание. Подскажите пожалуйста где мне еще можно поискать? Слышала про домовые книги, но не уверена есть ли они в Варшавском архиве.

Они 100% не евреи


Я не против! На данный момент я хочу узнать их национальность. А как это сделать пока не знаю

Ксения Леви
Сообщения: 6
Регистрация: 26.02.2018

Архивы Польши

#27 Сообщение Ксения Леви » 15 мар 2018, 15:19

Matolek писал(а):Источник цитаты
Simona писал(а):Источник цитаты Кому-то уже пришлось лично побывать в архиве в Польше?

Я побывал в двух архивах в Варшаве и в двух учреждениях в Кракове.


Подскажите пожалуйста в архивах Варшавы говорят на русском или может английском языках? Думаю, что лучше поехать туда лично и поискать какие-либо документы, помимо записей в метрических книгах.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6306
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 898 раз
Контактная информация:

Архивы Польши

#28 Сообщение Nison » 16 мар 2018, 01:02

Ксения Леви писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты
Они 100% не евреи


Я не против! На данный момент я хочу узнать их национальность. А как это сделать пока не знаю

Наш форум профильный по евреям.
Вам лучше помогут на ВГД
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1208
Регистрация: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 119 раз

Архивы Польши

#29 Сообщение Simona » 16 мар 2018, 10:02

Сделайте анализ ДНК

Matolek
Сообщения: 79
Регистрация: 01.03.2018
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 3 раза

Архивы Польши

#30 Сообщение Matolek » 16 мар 2018, 12:53

Ксения Леви писал(а):Источник цитаты Подскажите пожалуйста в архивах Варшавы говорят на русском или может английском языках? Думаю, что лучше поехать туда лично и поискать какие-либо документы, помимо записей в метрических книгах.

На русском не слышал, на английском - слышал. Но описи, путеводители, алфавитки на польском, так что без знания польского может быть трудновато. Если документы и на русском языке, то в описи, как правило, применяется транслитерация. Иногда не совсем правильная.

ggv
Сообщения: 26
Возраст: 44
Регистрация: 29.05.2018
Откуда: Екатеринбург, Нюрнберг
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Архивы Польши

#31 Сообщение ggv » 06 июн 2018, 22:52

Для комплекта: архив в Белостоке: http://www.bialystok.ap.gov.pl/p,91,arc ... sultacyjny
Грин (Литва), Элькинд, Риф, Трейвус, Айзенберг, Кольдорф, Чеснер


Вернуться в «Архивы Польши»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость