Страница 7 из 11

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 10 мар 2014, 22:17
Nison
После 48 Израиль начал раздавать удостоверения личности.

Когда у Голды Меир спросили про палестинцев, она достала свой такой паспорт и сказала, что она палестинка.

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 11 мар 2014, 01:45
Elena
Nison писал(а):После 48 Израиль начал раздавать удостоверения личности.
Когда у Голды Меир спросили про палестинцев, она достала свой такой паспорт и сказала, что она палестинка.
спасибо! у меня стало больше понимания исторического контекста :). По Нахуму пока ничего не понятно, т.к. по существующим базам данных в Израиле мне сказали, что такого нет, по ссылке в этой теме тоже не нашла :(. Надо открывать тему по этой фамилии, может потомки сами увидят.

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 14 мар 2014, 02:58
mod970
Elena писал(а):
Женя Вайнштейн писал(а):Гражданства не было, но паспорта мандатные власти выдавали. Вот такие: https://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory ... e_passport
Женя, спасибо!
По ссылке прочитала, что такие паспорта были до 15 мая 1948 года.
Вот думаю - где и какую информацию можно поискать, чтобы найти его потомков. Нахум заполнил Лист на Яд Вашем в 1955 г, т.е. уже после 1948, значит,у него уже был другой паспорт.
***
По Нахуму пока ничего не понятно, т.к. по существующим базам данных в Израиле мне сказали, что такого нет, по ссылке в этой теме тоже не нашла :(. Надо открывать тему по этой фамилии, может потомки сами увидят.
Какое место жительства указано в листе?

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 14 мар 2014, 03:25
Elena
mod970 писал(а):
Elena писал(а): Женя, спасибо!
По ссылке прочитала, что такие паспорта были до 15 мая 1948 года.
Вот думаю - где и какую информацию можно поискать, чтобы найти его потомков. Нахум заполнил Лист на Яд Вашем в 1955 г, т.е. уже после 1948, значит,у него уже был другой паспорт.
***
По Нахуму пока ничего не понятно, т.к. по существующим базам данных в Израиле мне сказали, что такого нет, по ссылке в этой теме тоже не нашла :(. Надо открывать тему по этой фамилии, может потомки сами увидят.
Какое место жительства указано в листе?
Я присоединила Листы, заполненные Нахумом на свою мать, брата и сына брата. По идее, адрес во всех 3-х листах должен совпадать, но, проверить это не могу, т.к. не владею ивритом. История с адресом такая: Когда по моей просьбе наши родственники смотрели по Хайфе этот адрес проживания и указанный год, оказалось, что по данному адресу в тот год Нахум не был зарегистрирован. На этом наши поиски его потомков и застопорились.

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 14 мар 2014, 03:30
Elena
Еще нашла Лист, заполненный Леей Гольдарбейтер (Скавно) женой Нахума на свою сестру (или племянницу ?). Опять же по логике, адрес проживания жены и мужа должен совпадать, но, проверить сама не могу. Лист присоединяю.

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 14 мар 2014, 20:57
mod970
Адрес один и тот же - Хайфа, Рамат Шауль д. 17 кв. 3
В то время регистрация была ручной, так что отсутствие записи именно по этому адресу ни о чем не говорит. Ну, потеряли карточку или просто пропустили при оцифровке. Случается.
Надо искать все данные о нем и жене в Хайфе по фамилии и имени.

Жена Лея заявила о гибели сестры Дины с дочкой Женей 1927 г.р., имени мужа сестры она не знала. Это говорит о том, что она, возможно, приехала в Палестину ещё в 1920-е гг., до замужества сестры.

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 15 мар 2014, 18:37
Elena
mod970 писал(а):Адрес один и тот же - Хайфа, Рамат Шауль д. 17 кв. 3
В то время регистрация была ручной, так что отсутствие записи именно по этому адресу ни о чем не говорит. Ну, потеряли карточку или просто пропустили при оцифровке. Случается.
Надо искать все данные о нем и жене в Хайфе по фамилии и имени.

Жена Лея заявила о гибели сестры Дины с дочкой Женей 1927 г.р., имени мужа сестры она не знала. Это говорит о том, что она, возможно, приехала в Палестину ещё в 1920-е гг., до замужества сестры.
Спасибо большое за информацию!!! Про "потерю" карточки или пропуске при оцифровке я как-то и не подумала.
По раннее опубликованной ссылке - там бы указан год 1936 - "правительственные объявления", где они как жители Палестины указаны. А теперь, получается, что возможно и раньше, в 1920-ые гг.
А есть какие-нибудь еще ссылки, по которым на анг.яз. можно было их поискать. Ивритом я не владею :(

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 15 мар 2014, 21:13
mod970
Я исхожу из того, что год рождения племянницы 1927. А имени мужа сестры она не знает, т.е. логично предположить, что она не была с ним знакома лично. Поэтому и подумала про приезд в 1920-е. Но это - теория, а что там было на самом деле, мы не знаем.
Всё, что на английском, относится к палестинскому периоду, а Вам надо проверять уже 1950-е и 1960-е гг. И тут проблема в ограничениях закона об охране частной жизни. Если есть кому, попросите посмотреть в библиотеке старые телефонные справочники. По современному справочнику никаких носителей этой фамилии нет.
kadisha1@netvision.net.il - это мейл "хевра кадиша" Хайфы, по которому можно попробовать узнать, известна ли их могила.
А специальности их неизвестны?

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 16 мар 2014, 00:50
Elena
mod970 писал(а):Я исхожу из того, что год рождения племянницы 1927. А имени мужа сестры она не знает, т.е. логично предположить, что она не была с ним знакома лично. Поэтому и подумала про приезд в 1920-е. Но это - теория, а что там было на самом деле, мы не знаем.
Всё, что на английском, относится к палестинскому периоду, а Вам надо проверять уже 1950-е и 1960-е гг. И тут проблема в ограничениях закона об охране частной жизни. Если есть кому, попросите посмотреть в библиотеке старые телефонные справочники. По современному справочнику никаких носителей этой фамилии нет.
kadisha1@netvision.net.il - это мейл "хевра кадиша" Хайфы, по которому можно попробовать узнать, известна ли их могила.
А специальности их неизвестны?
Елена, спасибо большое за эл. адрес и за идею по справочникам за 1950-60 гг.
Нахум упомянут на сайте латышских газет за 1931 год как инженер-строитель (в Риге он был еще Николай Гольдарбейтер).

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 16 мар 2014, 02:17
mod970
Инженер-строитель наверняка был в профессиональной ассоциации.
Возможно, работал в большой организации, т.к. специалность востребованная. Но всё это бесполезно для поиска потомков.
Попробуйте обратиться в в кибуц Шфаим, в архив евреев Латвии и Эстонии. Архивист там русскоязычный, м.б. подскажет что-то неожиданное.

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 16 мар 2014, 02:35
Elena
mod970 писал(а):Попробуйте обратиться в в кибуц Шфаим, в архив евреев Латвии и Эстонии. Архивист там русскоязычный, м.б. подскажет что-то неожиданное.
А там есть эл. адрес?

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 16 мар 2014, 03:38
mod970
Мне кажется все координаты есть на форуме. Я их выкладывала несколько лет назад.

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 16 мар 2014, 14:22
Elena
mod970 писал(а):Мне кажется все координаты есть на форуме. Я их выкладывала несколько лет назад.
да, нашла, спасибо. arch.shfayim@gmail.com С 2009 года ничего не изменилось и запросы по-прежнему можно по-русски написать?

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 16 мар 2014, 15:27
mod970
По данным 2013 г. ничего не изменилось. Боюсь, что и в смысле дигитации архива, тоже всё осталось не оцифрованным.

Re: Всякая всячина...

Добавлено: 27 фев 2015, 12:07
leska12
В Турции вспомнили утопленных евреев
http://www.jewish.ru/history/facts/2015 ... 328157.php

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 15 мар 2015, 04:08
Nicolay
Леви Чернобыльский родился в 1887 году в Подольской Губернии,отец Берл Дов ,мать Ривка.Эмигрировал в Палестину 1914 году.Умер в 1956 году в Тель Авиве.Его жену звали Мириам 1889-1983.Хотелось бы узнать есть ли в Израиле информация об его эмиграции и в каком архиве.Все его дети родились в Израиле и информация о них у меня есть.Мне только нужно узнать с какова местечка он приехал и подтвердить имена родителей.Не понятно имя его отца,ведь Берл это идыш,а Дов это иврит.А его родители в Палестину не иммигрировали.

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 15 мар 2015, 12:21
michael_frm_jrslm
Nicolay писал(а):Не понятно имя его отца,ведь Берл это идыш,а Дов это иврит.А его родители в Палестину не иммигрировали.
На форуме уже неоднократно обсуждалось.
Например, вот тут:
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 0&start=36
На форуме уже неоднократно обсуждалось, что в 19-м веке (и раньше, конечно) у каждого еврея-мужчины было так называемое "святое имя", "шем кодеш" на иврите, "ойфруф номен" на идиш. Это имя ему давали при обрезании, это имя писали на надгробном памятнике, а также в "ктубе" (брачном контракте). По этому имени еврея вызыввали в синагоге к чтению Торы (отсюда и идишский термин "ойфруф номен", от глагола "ойфруфн" - "вызывать").
Таким именем могло быть только имя ивритского или арамейского происхождения, либо одно из примерно полудюжины имен европейского происхождения, вошедших в еврейских обиход либо еще в античную эпоху, либо в раннее средневековье. В их числе - Сендер (Александр), Кальман (Калонимус), Шнеур (Сеньор) и еще три или четыре, всех сейчас не помню. Эти несколько имен были строго фиксированы в том смысле, что в качестве неивритских "святых имен" допускались только они, и никаких нововведений в этот список не могло быть.

Кроме "святого имени" практически у каждого еврея было еще "бытовое имя", на иврите называвгееся "киннуй", а на идиш - "руф номен", от глагола "руфн" - "называть".
В качестве "киннуй" могли использоваться:
1. Уменьшительная форма "святого" имени (наример, Шмулик от Шмуэль или Ицик от Ицхак).
2. Европейская форма соответствующего имени (например, Самуил или Исаак) . Это более характерно для европейских евреев, но и среди российских тоже встречалось, чаще в просвешенных или богатых семьях.
3. Европейское имя, похожее по звучанию на соответствующее "святое имя" - например, для имени Менахем почти стандартным был "киннуй" Мендель, а для имени Мордехай - "киннуй" Маркус.
4. Перевод ивритского имени на язык нееврейских соседей (многие из таких бытовых имен, переведенных изначально на немецкий язык, потом стали восприниматься как имена на идиш). Примеры - Цви-Гирш (олень на иврите и на идиш), Арье-Лейб (лев), Зеев-Вольф (волк), Дов-Бер (медведь).
5. А еще в качестве "киннуй" могли использоваться традиционные ассоциации со "святым именем", восходящие к библейским историям или к Талмуду. Так, имя Иегуда связано со львом, поэтому Лейб часто употреблялось как кинуй к Иегуда, а имя Эфраим связано с рыбами, поэтому Фишель часто употреблялось как кинуй к Эфраим.
Ваш случай - п.4

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 15 мар 2015, 20:25
Nicolay
Большое спасибо.

Re: Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 01 ноя 2015, 01:52
Эстери
Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, советом!
Дело в том, что один из моих родственников, Яков Манилов, был выслан в Палестину в 1924-1926 г. (точный год неизвестен) как член молодёжной еврейской организации, работавшей на Украине. По рассказам, "после ареста и ссылки уехал из Одессы на английском пароходе", следом за ним (через год) уехала сташая сестра моей бабушки Цива Требукова (приблизительно 1898-1900 г.р.), ставшая впоследствии (?) его женой. Мне пока не удалось найти никакой достоверной информации о них. Знаю только, что жили они в Кфар-Билу, у них было две дочери -- Агува и Двойра. В 1989 г. Яков ещё был жив. Но я свои поиски начала только в 2013, и ни у кого из известных мне родственников информации об этой семье нет.
Всю тему прочитала, все ссылки просмотрела, но (увы!) ничего не нашла.
Хотя, по слухам, Яков Манилов был каким-то не очень мелким чиновником в Израиле и занимался якобы иммигрантами.

Поиск евреев в Эрец Исраэль (Палестина до 1948 года)

Добавлено: 01 ноя 2015, 14:58
anno_nin
http://www.izkor.gov.il/HalalKorot.aspx?id=517640
Галь (Евгений) Требуков (22.4.1989, Минск - 29.04.2008)
Родители Таня и Дмитрий

http://www.doctorim.co.il/doctor-2705/% ... %9D+?tb=11
Инна Требукова. детский врач. Мицпе Рамон, стаж 42 года