Евреи в Израиле и Эрец Исраэл (Палестина до 1948 года)

[mod970]

Кто-то может определить по внешнему виду насколько дом старый?

Выяснила у архитекторов. Баухаусный Тель-Авив строился в основном в 30-е годы. В 20-е Т-А был в основном одноэтажным. В 30-е одноэтажные дома безжалостно сносили и на их месте строили многоквартирный баухаус. Дом на фото скорей всего 30-х, и в 25 там возможно был одноэтажный дом. Надо проверять по документам.

Напомните мне через неделю, плиз. Я смогу спросить у тех, кто знает всё про документы по ТА. Но могу забыть. :ooops:

[Nison]

Да мне кажется пусть вначале проявится инициатор вопроса и расскажет, что он точно знает и что за улица все же.

[mod970]

Да мне кажется пусть вначале проявится инициатор вопроса и расскажет, что он точно знает и что за улица все же.

Если вообще появится...
Но теорию вопроса мы раскрутили для общего блага: логистика поиска ответа может пригодиться и другим.

[иосиф шухат]

Добрый день. Большое спасибо всем, кто откликнулся на мое обращение.Могу сообщить, что все письма и сопроводительные документы на посылки подписывались сестры Махсон. Эти документы у менПосле этих подробностейя сохранились. После приезда в Израиль, пытался найти родственников. Есть телефон для розыска. Мне ответили, что по адресу Явне 3 проживала Махсон 1920г. рождения. Другие подробности о ней, или ее детях не собщили. Несколько лет назад я поехал в ТА и нашел указанный адрес. К сожалению, мне удалось поговорить только с одной старушкой. Она живет в этом доме около 40 лет и не знает тех, кто жил раньше. После этих подробностей будет легче отыскать ответ на мой вопрос.

[anno_nin]

по адресу Явне 3 проживала Махсон 1920г. рождения. Другие подробности о ней, или ее детях не собщили. Несколько лет назад я поехал в ТА и нашел указанный адрес. К сожалению, мне удалось поговорить только с одной старушкой. Она живет в этом доме около 40 лет и не знает тех, кто жил раньше. После этих подробностей будет легче отыскать ответ на мой вопрос.

Мне прислали фото ул.Явне 1934г. (в аттачменте)
Дом по Явне 3 (отмечен цифрой 3) имеет несколько иной вид. Одноэтажный дом был снесен в 1939г.

[Benny]

Посоветуйте, пожалуйста, как искать информацию о родственнике ГЕХТМАН Григорий Лазаревич.
Со слов моего деда, Григорий родился в Москве, уехал в Палестину в первые годы после революции
В справочник "Вся Москва" он есть как Гирша Лазаревич до революции, а потом появился в 1925, как "Гехтман Григ. Лаз., защ. М. Кисельный п., 5 кв. 4" Интересно, что такое защ.? защитник? т. е. адвокат?
Еще я нашел в интернете http://socialist.memo.ru/lists/bio/l5.htm#n1639 :
ГЕХТМАН [Гестман] Гдалия (Григлаз)
(1890 - ?). Член московской организации "Маккаби". Арестован 16.3.1926. Приговорен к ссылке на 3 года в Нарымский край. В 1927 выехал в Палестину. Дальнейшая судьба неизвестна. С.Ч.
ГЕХТМАН Григорий Лазаревич
(? - ?). Сионист-социалист. В сентябре 1926 в ссылке в Каргасках (Нарымский край). В апреле 1927 ходатайствовал о визе в Палестину. Дальнейшая судьба неизвестна. НИПЦ "Мемориал".
Скорей всего ГЕХТМАН [Гестман] Гдалия (Григлаз) и ГЕХТМАН Григорий Лазаревич это одно лицо.
т.е. мы имеем:

ГЕХТМАН Григорий (Гирша, Гдалия) Лазаревич, 1890г. рождения, Москва, Россия. В 1927 выехал в Палестину.

П.С. Не большое лирическое отступление. Этот Григирий был из семьи купцов 1-й гильдии. У отца его, Лазаря, было пятеро детей и он держал ювелирные/часовые магазины в Москве, а потом один из первых кинотеатров. Дети уже коммерцией не занимались, а получили хорошее образование, одна дочь была известным врачом-невропатологом, другая известным преподавателем фортепьяно (в молодости она "тусовалась" с Цветаевой, Волошиным И Ко.) эти две дочери не завели семей вообще. Были еще брат и сестра, у них было по одному ребенку. Так что мне очень интересно, что стало с идеалистом Григорием, и остались ли в Эрец Исраель его наследники.

[anno_nin]

Посоветуйте, пожалуйста, как искать информацию о родственнике ГЕХТМАН Григорий Лазаревич.
Со слов моего деда, Григорий родился в Москве, уехал в Палестину в первые годы после революции
В справочник "Вся Москва" он есть как Гирша Лазаревич до революции, а потом появился в 1925, как "Гехтман Григ. Лаз., защ. М. Кисельный п., 5 кв. 4" Интересно, что такое защ.? защитник? т. е. адвокат?
Еще я нашел в интернете http://socialist.memo.ru/lists/bio/l5.htm#n1639 :
ГЕХТМАН [Гестман] Гдалия (Григлаз)
(1890 - ?). Член московской организации "Маккаби". Арестован 16.3.1926. Приговорен к ссылке на 3 года в Нарымский край. В 1927 выехал в Палестину. Дальнейшая судьба неизвестна. С.Ч.
ГЕХТМАН Григорий Лазаревич
(? - ?). Сионист-социалист. В сентябре 1926 в ссылке в Каргасках (Нарымский край). В апреле 1927 ходатайствовал о визе в Палестину. Дальнейшая судьба неизвестна. НИПЦ "Мемориал".
Скорей всего ГЕХТМАН [Гестман] Гдалия (Григлаз) и ГЕХТМАН Григорий Лазаревич это одно лицо.
т.е. мы имеем:

ГЕХТМАН Григорий (Гирша, Гдалия) Лазаревич, 1890г. рождения, Москва, Россия. В 1927 выехал в Палестину.

П.С. Не большое лирическое отступление. Этот Григирий был из семьи купцов 1-й гильдии. У отца его, Лазаря, было пятеро детей и он держал ювелирные/часовые магазины в Москве, а потом один из первых кинотеатров. Дети уже коммерцией не занимались, а получили хорошее образование, одна дочь была известным врачом-невропатологом, другая известным преподавателем фортепьяно (в молодости она "тусовалась" с Цветаевой, Волошиным И Ко.) эти две дочери не завели семей вообще. Были еще брат и сестра, у них было по одному ребенку. Так что мне очень интересно, что стало с идеалистом Григорием, и остались ли в Эрец Исраель его наследники.

В телефонном справочнике Гехтманы, судя по именам, из последней алии.
На кладбищах Гуш-Дана и в книге памяти Армии Обороны Израиля Гехтманов нет.
В яд-ва-шем проверяли? Среди погибших и среди тех, кто подписал листы?

[mod970]

Надо запросить Архив сионизма, у них списки репатриантов 1920-1930. Услуга платная, про тщательность поиска не знаю. Пленки просматривать не берусь, много времени требуют, но я собираюсь туда поехать в апреле, и тогда поищу по их внутренней базе данных.
Но из опыта знаю, что не все въехавшие у них есть. Некоторые как-то просачивались без следов.

[feanor]

А где , простите, находится этот архив? Может и я подъеду. Есть пара разыскиваемых имен...

[mod970]

А где , простите, находится этот архив? Может и я подъеду. Есть пара разыскиваемых имен...

В Иерусалиме. У нас есть тема по этому архиву.

[mod970]

Добрый день. Большое спасибо всем, кто откликнулся на мое обращение.Могу сообщить, что все письма и сопроводительные документы на посылки подписывались сестры Махсон. Эти документы у менПосле этих подробностейя сохранились. После приезда в Израиль, пытался найти родственников. Есть телефон для розыска. Мне ответили, что по адресу Явне 3 проживала Махсон 1920г. рождения. Другие подробности о ней, или ее детях не собщили. Несколько лет назад я поехал в ТА и нашел указанный адрес. К сожалению, мне удалось поговорить только с одной старушкой. Она живет в этом доме около 40 лет и не знает тех, кто жил раньше. После этих подробностей будет легче отыскать ответ на мой вопрос.

Иосиф, специально консультировалась с компетентным человеком в муниципалитете ТА.

В мууниципалитете ТА есть архив, который находимтся на ул. Бен-Гурион в здании инженерного управления ирии. Посмотрите на сайте ирии их телефон, созвонитесь заранее и дайте координаты для дома и фамилии, и к Вашему приезду Вам на стол положат папку. Но это только даст Вам информацию о том периоде, когда эти сестры и\или их потомки владели квартирой. Будем надеяться, что именно владели, а не жили на аренде. Эта информация может быть полезной в выяснении данных о наследниках , если сестры до смерти жили именно по этому адресуу.
Кроме того, запросите отдел населения МВД о данных на них. Эта услуга стоит 15 шек. (м.б. чуть больше, точно не помню), бланки запроса есть на их сайте.
Они дадут последнее место жительство и дату смерти. Этого , конечно, мало. Но очень важно, если они , например, потом переехали с Явне. Я давным-давно работала на ул. Монтифьори. По впечатлению тогда ещё совсем "свежей" олимки до конца 1990-х из этого района старики не уезжали, а так и доживали свой век. Только когда они все ушли в мир иной , и район фактически перестал быть жилым, начался бум строительства. А до этого он производил совершенно запущенное и страшное впечатление.

[иосиф шухат]

Дорогие форумчане. Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении моего сообщения. Я просил о помощи в поисках моих родственников. Сестры моего деда Махсон Самуила Берковича приехали в Израиль в 1925м. году. Одну из них звали Лея. В письмах от них стоял обратный адрес Явне 3. В одном ответе на мою просьбу был совет обратиться в архив Т-А. Это реальный путь поиска, но я пока не имею возможности им воспользоваться. Могу добавить, что посылки нам были отправлены через Палестинский и Египетский Лойд. Фирма -отправитель машбир лецархан от имени сестер Махсон. Фактура-счет N6711 за 1957г. и N9596 за 1958г. Возможно эти сведения помогут найти моих родственников. С уважением. Иосиф.

[mod970]

Дорогие форумчане. Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении моего сообщения. Я просил о помощи в поисках моих родственников. Сестры моего деда Махсон Самуила Берковича приехали в Израиль в 1925м. году. Одну из них звали Лея. В письмах от них стоял обратный адрес Явне 3. В одном ответе на мою просьбу был совет обратиться в архив Т-А. Это реальный путь поиска, но я пока не имею возможности им воспользоваться. Могу добавить, что посылки нам были отправлены через Палестинский и Египетский Лойд. Фирма -отправитель машбир лецархан от имени сестер Махсон. Фактура-счет N6711 за 1957г. и N9596 за 1958г. Возможно эти сведения помогут найти моих родственников. С уважением. Иосиф.

А в Машбир ле-цархан и Лойд не пробовали обращаться? Не факт, что они хранят такие архивы, но попробуйте проверить. А как были написаны фамилии на посылках?

[иосиф шухат]

Добрый день. Большое спасибо за отклик на мое вчерашнее сообщение. К сожалению, я не владею ивритом и не могу выяснить интересующий меня вопрос в архиве Т-А и у отправителей посылок. На всех документах фамилия писалась Махсон. На мой запрос Нисон написал, что в телефонном справочнике нашел Дмитрия Махсон. Я с ним связался в одноклассниках, но нужными мне сведениями он владеет. Двух других людей Владимира и Рахиль Махсон я найти не смог. Помогите пожалуйста их разыскать.

[mod970]

Иосиф,
повторяю вопрос: есть ли у Вас копии извещений от этих посылок? Фамилия отправителей на них должна быть на английском. За границу не подписывают на иврите.
Гугл на иврите не выдает никого с такой фамилией. Если в 1957 году, будучи уже пожилыми дамами , они продолжали носить девичью фамилию, то , возможно, они так и не выходили замуж и не имели детей? У Вас есть какая-то информация об этом?
Не знаю как Вам помочь посмотреть дело в архиве ТА , Вы лучше знаете своё окружение и близких и их знание иврита. Но МВД Вы можете запросить - попросите знакомых заполнить бланк, а ответ тоже кто-нибудь переведет.

[feanor]

Посоветуйте, пожалуйста, как искать информацию о родственнике ГЕХТМАН Григорий Лазаревич.
Со слов моего деда, Григорий родился в Москве, уехал в Палестину в первые годы после революции
В справочник "Вся Москва" он есть как Гирша Лазаревич до революции, а потом появился в 1925, как "Гехтман Григ. Лаз., защ. М. Кисельный п., 5 кв. 4" Интересно, что такое защ.? защитник? т. е. адвокат?
Еще я нашел в интернете http://socialist.memo.ru/lists/bio/l5.htm#n1639 :
ГЕХТМАН [Гестман] Гдалия (Григлаз)
(1890 - ?). Член московской организации "Маккаби". Арестован 16.3.1926. Приговорен к ссылке на 3 года в Нарымский край. В 1927 выехал в Палестину. Дальнейшая судьба неизвестна. С.Ч.
ГЕХТМАН Григорий Лазаревич
(? - ?). Сионист-социалист. В сентябре 1926 в ссылке в Каргасках (Нарымский край). В апреле 1927 ходатайствовал о визе в Палестину. Дальнейшая судьба неизвестна. НИПЦ "Мемориал".
Скорей всего ГЕХТМАН [Гестман] Гдалия (Григлаз) и ГЕХТМАН Григорий Лазаревич это одно лицо.
т.е. мы имеем:

ГЕХТМАН Григорий (Гирша, Гдалия) Лазаревич, 1890г. рождения, Москва, Россия. В 1927 выехал в Палестину.
.

Самое близкое , что я нашел - это Готсман (Гутсман) Герц род 7 мая 1890, репатриировался в декабре 1933 из Союза, умер в 1970 женат, отца его звали Цви..

Кстати Цви это тоже Григорий или Гирш, на Лазаря не похоже..

[Галутин Иосиф]

Галутин Иосиф писал(а):
Никак не разберу.. Кфар-Йхезкель- это ясно.. Но вот Цланкел... или Цланкин или? А вверху вообще загадка?
Marusya писала;
Кфар Иеэзкель
Мишпахат Зеленко – семья Зеленко
Палестина
А первая строка – Унзер адрес - Наш адрес

Наследил.... и на переводе с идиш.. и на этой теме. надо и отчитываться..

В телефонном справочнике Зеленко..-восемь; и почти все из алии 90-х; только Джулиан... где-то в Штатах ( сдаёт скар-диру нашим). Да ещё Рахель Цланкер..., но она родом из Польши..
Оставался ватик Зрубавель из Кфар-Ихезкеля, которого мы расспрашивали раньше;- «Через наш кибуц прошли тысячи. Разве всех упомнишь! ... В те времена алия шла через Хайфу. Из порта грузились на железную дорогу и оседали на станциях. А мы около Эйн-Харода..»

На этот раз мы отправили ему послание с текстом письма на идиш.. Он был в отъезде... и когда приехал, то ... «читал внимательно... таких не помню" Ничего не попишешь..
И спасибо Всем за участие, за внимание к моим проблемам... уж извините, не буду перечислять, список был бы большим!

Мы заинтересовались, о какой «железной дороге» он упоминает?
И вот что сын нашёл.. кажется, ссылка стояшая!

http://israrail.narod.ru/rakevetistory.html (не смог её активизировать ! ) Международные экспрессы - Сто лет назад!

Сто лет назад открылась железнодорожная линия из Дамаска в Хайфу

«До сих пор, некоторые наши пожилые соотечественники с удовольствием вспоминают о тех легендарных временах, постепенного обустройства наших палестин. Старожил этих мест, 85-ти летний Зрубавель Бракин, из мошава Кфар-Йехезкель, рассказывает, что в детстве он и его друзья клали на рельсы гвозди и мелкие монеты и наблюдали, как колеса поезда расплющивали их. Он также помнит, что составы часто не могли преодолеть подъем у Бейт-Шеана, и им приходилось ждать час или даже более до прибытия дополнительного паровоза из Хайфы. Бракин также подтверждает рассказы о том, что пассажиры порой соскакивали во время движения на насыпь из первого вагона, успевая собрать полевые цветы и запрыгнуть в последний!...

[иосиф шухат]

Уважаемая mod970, в своем сообщении от первого апреля я писал, что у меня сохранились счет-фактуры на посылки, их номера и отправители. Они напечатаны на русском языке. На английском языке фамилия Machson. Возраст сестер деда я не знаю. Одну из них звали Лея. Сохранили ли они девичью фамилию, были ли замужем мне тоже не известно. Они приехали в Израиль в 1925м году, а мне сообщили, что по адресу Т-А ул. Явне 3 проживала Махсон 1920г. рождения. Значит на момент прибытия она была ребенком. Конечно этих людей уже нет в живых, но должны быть их дети, внуки. Буду очень благодарен за помощь в их розыске.

[Nison]

Я бы не писал слова "конечно нет в живых" про людей 1920 г.р.

[mod970]

Уважаемая mod970, в своем сообщении от первого апреля я писал, что у меня сохранились счет-фактуры на посылки, их номера и отправители. Они напечатаны на русском языке. На английском языке фамилия Machson. Возраст сестер деда я не знаю. Одну из них звали Лея. Сохранили ли они девичью фамилию, были ли замужем мне тоже не известно. Они приехали в Израиль в 1925м году, а мне сообщили, что по адресу Т-А ул. Явне 3 проживала Махсон 1920г. рождения. Значит на момент прибытия она была ребенком. Конечно этих людей уже нет в живых, но должны быть их дети, внуки. Буду очень благодарен за помощь в их розыске.

Иосиф,
я узнала для Вас, что надо делать. Но делать-то должны Вы, или Ваши родственники, или платный исследователь. Вы сами не знаете иврит, но кто-то из Ваших близких , наверно, знает. Да, и вообще, непонятно, если Махсон 1920 г.р. приехала в 5 лет, то ведь не одна же, а с родителями. Обратитесь в госархив Израиля в Иерусалиме, там есть русскоязычные сотрудники, всё, что смогут, они сделают, и объяснят очень подробно.