Евреи Испании, Португалии, Италии

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Испанские евреи

#41 MOCKBA » 24 янв 2018, 03:07

albeider писал(а): принятая уже в 19 в. в Царстве Польском и Вост.Белоруссии, или от слова, означающего "Португалия" на немецком, или от "португалец"
Нашел в Горецком уезде красивый вариант Португол. (Вся Россия 1900)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

David Yalov
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14.01.2016
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Были ли сефарды в Российской Империи?

#42 David Yalov » 24 июн 2018, 21:51

Шалом, дорогие друзья!
Сегодня совершенно случайно узнал, что еще 5-6 лет правительства Испании и Португалии приняли законы, согласно которым потомки евреев изгнанных из этих стран, имеют право на получение гражданства этих государств, если докажут, что являются потомками изгнанных.
Законодатели полагают, что с прошениями будут обращаться в основном жители Северной Африки, Израиля, Латинской Америки, Франции. Я же подумал, а нет у предков евреев из СНГ сефардских предков? Ведь пути изгнания пролегали не только на юг - в Марокко или на восток в Балканские страны (выходцы из бывшей Югославии до сих пор сохранили ладино - язык испанских евреев).
Например, отец Баруха (Бенедикта) Спинозы уехал в Амстердам, а оттуда, как говорится и до Полоцка недалеко ))).
Да, в этой шутке есть доля шутки. Известно о еврейских миграционных потоках из Восточной Европы в Западную, например после погромов Хмельницкого. Но не было ли движения в обратном направлении?
В любом случае, эти законы настоящий вызов для генеолога - не совсем просто проследить родовые линии на 500 лет. Однако газета " The Times of Israel" сообщает, что 6,432 получили испанское гражданство по этому закону с октября 2015.
Кстати, Дина Рубина в конце романа "Ночь в Толедо", если не ошибаюсь, описывает сцену встречи со своим родственником - представителем семьи ее предков обратившихся в католичество пять столетий назад и оставшихся в Испании...
Подробней об этом странном проекте:

https://www.timesofisrael.com/spain-ext ... rdic-jews/

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Испанские евреи

#43 anno_nin » 25 июн 2018, 08:32

Аналогичные законы и в Португалии. В какую из стран обращаться за гражданством?
После Испано-Португало-Итальянского изгнания пути семей достаточно сложны. Даже если фамилия "из списка" - как проследить связь вышеуказанного Португола с Португалией? Даже если Вы знаете всю цепочку (в раввинских семьях, например, велись родословные), но документов, естественно, нет. И сам список имен, как правило, уже в перепечатке. А кусок кожи или пергамента давно истлел.
Как отнесется Испания/Португалия к:
- Переходы фамилии по женской линии
- Незнанию ладино и сефардской традиции
- Нехватке документов
- Незнанию от какого конкретно изгнанного Вы ведете свой род

Теперь о сефардах в РИ.
1. потомки евреев из армии Наполеона
2. миграции из Голландии через Европу и Польшу
3. потомки купцов из Турции, Марокко, Африки, торговавших с Европой. Их дети вступали в брак с детьми коллег-евреев Европы.
4. евреи крестились/переходили в ислам. Вступали в брак с представителями других религий. Потом, через несколько поколений, дети возвращались к иудаизму (попав в страну, где преследование по религиозному признаку было не столь сильным. Так было, к примеру, в Польше).
Да, задача не из простых.

agirsh
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 29.08.2012
Откуда: Иерусалим
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 11 раз

Евреи Испании, Португалии, Италии

#44 agirsh » 23 мар 2019, 18:18

Кажется, тема заглохла, не успев развиться ...
Алекс Гиршович
Разыскиваю информацию по фамилиям ГИРШОВИЧ, НОРКИН, ЭДЕЛЬСОН, БЕЙНФЕСТ

agirsh
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 29.08.2012
Откуда: Иерусалим
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 11 раз

Евреи Испании, Португалии, Италии

#45 agirsh » 23 мар 2019, 18:39

Я лично знаком с семьями, получившими гражданство Португалии, где условия несколько более либеральные.
Как мне рассказывали, не требовалось доказать генеалогию на тыщу лет назад, а достаточно было представить доказательство принадлежности к правильной фамилии, происхождение из стран средиземноморского бассейна (Греция, Турция, Балканы, Северная Африка) и продемонстрировать артефакты сохранения еврейства в последних поколениях.
Дело вела тель-авивская адвокатская контора https://www.portugal-passport.co.il/.

Я обратился к ним с классической фамилией своего приятеля - Барбанель. Узнав, что речь идет о русских евреях, мне с ходу сказали, что восточно-европейские кандидаты не рассматриваются португальцами без серьезных генеалогических доказательств принадлежности к сефардской династии.
К несчастью, "мой" Барбанель - потомок кантониста, поселившегося после службы в Петербурге. Место рождения кантонистов власти не записывали, это известный факт. Поэтому пока что, линия на том и обрывается.
Алекс Гиршович

Разыскиваю информацию по фамилиям ГИРШОВИЧ, НОРКИН, ЭДЕЛЬСОН, БЕЙНФЕСТ

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Евреи Испании, Португалии, Италии

#46 anno_nin » 24 мар 2019, 09:17

agirsh писал(а):
23 мар 2019, 18:39
Я обратился к ним с классической фамилией своего приятеля - Барбанель.
У нас есть тема Абарбанель. Эта фамилия на территории РИ записывалась и как Барбанель. Похоже, что все Абарбанели/Барбанели на территории РИ - потомки одного фуражира, отставшего от наполеоновской армии.
Есть группа, занимающаяся потомками Абарбанелей. Обратитесь к ним.
Тель-Авивские адвокаты "русских" для Португалии обычно стараются сразу отсечь. Они не умеют их "пропихивать". Но есть достаточно прецедентов, получивших гражданство.

chelovek
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31.10.2019
Благодарил (а): 1 раз

Евреи Испании, Португалии, Италии

#47 chelovek » 31 окт 2019, 13:08

anno_nin писал(а):
24 мар 2019, 09:17
agirsh писал(а):
23 мар 2019, 18:39
Я обратился к ним с классической фамилией своего приятеля - Барбанель.
У нас есть тема Абарбанель. Эта фамилия на территории РИ записывалась и как Барбанель. Похоже, что все Абарбанели/Барбанели на территории РИ - потомки одного фуражира, отставшего от наполеоновской армии.
Есть группа, занимающаяся потомками Абарбанелей. Обратитесь к ним.
Тель-Авивские адвокаты "русских" для Португалии обычно стараются сразу отсечь. Они не умеют их "пропихивать". Но есть достаточно прецедентов, получивших гражданство.
Зарегистрировался, чтобы написать вам личное сообщение с вопросом, к каким юристам вы рекомендуете обратиться. Но личку не нашел, или она закрыта для новорегов.
Я гражданин Израиля. Из России. Фамилия Бабушки есть в португальском списке. Хочется попытаться воспользоваться возможностью.
Пожалуйста, напишите, к кому рекомендуете.
Заранее спасибо.

agirsh
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 29.08.2012
Откуда: Иерусалим
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 11 раз

Евреи Испании, Португалии, Италии

#48 agirsh » 31 окт 2019, 22:32

chelovek писал(а):
31 окт 2019, 13:08
Пожалуйста, напишите, к кому рекомендуете.
Я тоже буду рад узнать.
Алекс Гиршович

Разыскиваю информацию по фамилиям ГИРШОВИЧ, НОРКИН, ЭДЕЛЬСОН, БЕЙНФЕСТ

Аватара пользователя
Дмитрий Екб
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 15.11.2015
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 95 раз

Евреи Испании, Португалии, Италии

#49 Дмитрий Екб » 01 ноя 2019, 10:34

Насколько знаю (звонил пару лет назад в посольство Испании в Москву), для гражданства нужны были ряд условий: фамилия из списка, знание ладино, знание испанского (португальского). Так что только фамилии, похоже было совсем недостаточно.
И программа, вроде как, уже закрыта.
Львов, Треер / Траер, Романовский, Левенштейн, (Эдельберг)
Шле(й)пер, Цейриф, (Заславский), Вальдман, Кац
Письменный, Мархасин, Азимов
Вильниц, Красинский, Лин, Иоффе

atr
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 21.08.2018
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Евреи Испании, Португалии, Италии

#50 atr » 01 ноя 2019, 11:20

Закрыта испанская программа, португальская - пока бессрочна. И язык для португальской не нужен. А вот просто фамилии из списка совсем не достаточно.
Абугов - Могилевская губ. и остальные;
Гильман - Орша;
Рабинович - Копысь, Горецкий у.

chelovek
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31.10.2019
Благодарил (а): 1 раз

Евреи Испании, Португалии, Италии

#51 chelovek » 01 ноя 2019, 11:27

Да, возможность подачи на Испанскую программу истекла в октябре. Прием документов шел 4 года.
Чтобы податься на Португалию, хотелось бы поговорить с практикующими юристами, с опытом успешного получения у своих клиентов.
Главный фактор: известные предки с территории СССР. Какие документы, как, где нужно запрашивать и куда потом сдавать - уже должны объяснять крепкие практики.

KHAN
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 26.08.2009
Откуда: Portugal, Lisbon
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Евреи Испании, Португалии, Италии

#52 KHAN » 25 авг 2020, 08:00

chelovek писал(а):
01 ноя 2019, 11:27
Да, возможность подачи на Испанскую программу истекла в октябре. Прием документов шел 4 года.
Чтобы податься на Португалию, хотелось бы поговорить с практикующими юристами, с опытом успешного получения у своих клиентов.
Главный фактор: известные предки с территории СССР. Какие документы, как, где нужно запрашивать и куда потом сдавать - уже должны объяснять крепкие практики.
Юристы не занимаются составлением родословной, а лишь принимают у вас документы "по списку", желательно уже с сертификатом о вашем сефардском происхождении от Португальской общины. Открыл вчера здесь на форуме соответствующую тему в платных услугах.
Харлап/Черный - Минская и Гродненская губернии, Каган, Лысый/Лисый, Даин, Вайнлуд, Беренштейн, Мильштейн, Готлейб - Подольская и Волынская губернии.

Nicolay
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 09.12.2013
Откуда: Портланд.Орегон.США.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 331 раз

Евреи Испании, Португалии, Италии

#53 Nicolay » 09 ноя 2020, 19:43

Культура и традиции: сын еврейской мамы, отец еврейской дочери. Памяти Марчелло Мастроянни
https://www.ixbt.com/live/oldkadet/kult ... yanni.html
Интересы: Подольская Губерния.Местечко Теплик и Бершадь.
Интересуюсь фамилиями : Бруман,Дубирный,Гендлер,Гройсман,Фишкис,Чернобыльский,Шамес (Бершадь).

Ответить

Вернуться в «История, современность, евреи»