Евреи Испании, Португалии, Италии

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
veniamin
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 15.01.2011
Откуда: New York
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Всякая всячина...

#21 veniamin » 11 фев 2014, 05:04

Испанское гражданство и интересный список фамилий
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... -v-spiske/
Умедман, Богораз, Инденбаум/Инденбом - все
Полик, Левин, Рубашкин, Верховский - Рудня (Могилев-Смоленск)
Грушко, Смык, Леншиц - Рогачев и Корец (Новоград-Волынский)
Ферд, Гуральник - Шаргород и окрестности
Черняк, Фишкин - Монастырщина, Хиславичи

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Re: Всякая всячина...

#22 mihail » 18 фев 2014, 13:30

не уверен,но,возможно,более подходит для "фамильных" тем.Если так,то просьба к администраторам перенести туда.

http://www.israel7.ru/News/News.aspx/16 ... wMmXs6ZxKM

Цитата из статьи:

"...В помощь тем, кто решится претендовать на испанское гражданство, был опубликован список 5520 «правильных» еврейских фамилий, указывающих на испанские корни, обладатели которых, по-видимому, получат некоторое преимущество...

Список можно прочесть (и, если хотите, сверить свою фамилию с присутствующей там), перейдя по этой ссылке:

http://my.ynet.co.il/pic/news/nombres.pdf ..."

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Всякая всячина...

#23 anno_nin » 18 фев 2014, 17:30

mihail писал(а):не уверен,но,возможно,более подходит для "фамильных" тем.Если так,то просьба к администраторам перенести туда.

http://www.israel7.ru/News/News.aspx/16 ... wMmXs6ZxKM

Цитата из статьи:

"...В помощь тем, кто решится претендовать на испанское гражданство, был опубликован список 5520 «правильных» еврейских фамилий, указывающих на испанские корни, обладатели которых, по-видимому, получат некоторое преимущество...

Список можно прочесть (и, если хотите, сверить свою фамилию с присутствующей там), перейдя по этой ссылке:

http://my.ynet.co.il/pic/news/nombres.pdf ..."
Любопытно, что в списке указаны, к примеру, фамилии Абраванель, в то время как в России было принято написание Абарбанель или Барбанель. :)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Всякая всячина...

#24 yvb » 25 фев 2014, 12:58

mihail писал(а):не уверен,но,возможно,более подходит для "фамильных" тем.Если так,то просьба к администраторам перенести туда.
http://www.israel7.ru/News/News.aspx/166543
Интересно, что в статье написано:
3,5 миллиона евреев, в настоящее время проживающих в Израиле, США, Латинской Америки и других странах, смогут получить испанское гражданство.
Таков вывод из решения парламента Испании, одобрившего ряд поправок к антисемитскому закону (известного как «Альгамбрский эдикт» или «Эдикт об изгнании»), принятому 30 марта1492 года правящими тогда королем Фердинандом II Арагонским и королевой Изабеллой I Католической.
Неужели этот закон действует сейчас в Испании, если к нему принимаются поправки?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Re: Всякая всячина...

#25 mihail » 25 фев 2014, 17:31

yvb писал(а): Неужели этот закон действует сейчас в Испании, если к нему принимаются поправки?
Насколько я знаю,Альгамбрский (Гранадский) эдикт отменен еще правительством Франко.Поправки уже касаются не этого эдикта,а постановлений,его отменивших.В плане прав на возвращение и получения гражданства.Интересно только,как к этому относится испанское общество в целом?

А ссылку я дал из-за обширного списка сефардских фамилий.

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Всякая всячина...

#26 yvb » 25 фев 2014, 17:54

Да, список внушительный, но в статье написано, что:
Но времена изменились, и сейчас все те, кто будет соответствовать критериям нового положения, и смогут доказать, что они – прямые потомки жертв указа средневековой королевской четы, автоматически получат испанское гражданство (и, соответственно, гражданство ЕС), не отказываясь от того, который у них есть сейчас.
Я понимаю так, что для этого надо иметь генеалогическое древо до 1492 года без пропусков и документально подтверждённое. Найдутся ли такие?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Re: Всякая всячина...

#27 mihail » 25 фев 2014, 19:07

yvb писал(а):Да, список внушительный, но в статье написано, что:
Но времена изменились, и сейчас все те, кто будет соответствовать критериям нового положения, и смогут доказать, что они – прямые потомки жертв указа средневековой королевской четы, автоматически получат испанское гражданство (и, соответственно, гражданство ЕС), не отказываясь от того, который у них есть сейчас.
Я понимаю так, что для этого надо иметь генеалогическое древо до 1492 года без пропусков и документально подтверждённое. Найдутся ли такие?
Статья,цитата из которой приведена,достаточно вольно излагает факты.Посколько вопрос в чистом виде юридический,то все зависит как от точного содержания текстов законов,так и от их трактовок.
Если кто-то из потомков сефардов воспримет все буквально и начнет копать корни аж с 15 века,то это,видимо,хорошо:
всплывут многие материалы архивов как Кастилии,так и Арагона,не говоря уже о объединенном королевстве.
Во всяком случае,об архивах арагонской короны многие историки отзываются как об очень обширных,но малоизученных.
Так что по части истории и генеалогии вся эта компания весьма полезна.

Кстати,если кому интересно,вот обзорная статья об испанских архивах:
http://www.espaniarch.narod.ru/br.html

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Всякая всячина...

#28 Nison » 25 фев 2014, 21:23

yvb писал(а):Да, список внушительный, но в статье написано, что:
Но времена изменились, и сейчас все те, кто будет соответствовать критериям нового положения, и смогут доказать, что они – прямые потомки жертв указа средневековой королевской четы, автоматически получат испанское гражданство (и, соответственно, гражданство ЕС), не отказываясь от того, который у них есть сейчас.
Я понимаю так, что для этого надо иметь генеалогическое древо до 1492 года без пропусков и документально подтверждённое. Найдутся ли такие?
Гусинский получил
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Всякая всячина...

#29 yvb » 25 фев 2014, 21:25

mihail писал(а):Если кто-то из потомков сефардов воспримет все буквально и начнет копать корни аж с 15 века,то это,видимо,хорошо:
Посмотрел несколько испанских статей на эту тему, на которые ссылаются статьи на русском языке. В одной из них ( http://www.elmundo.es/espana/2014/02/09 ... b456e.html ) написано, что некий Мордехай Бен-Абир из Беэр-Шевы докопал свою генеалогию до 1200 года.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Re: Всякая всячина...

#30 mihail » 25 фев 2014, 21:40

yvb писал(а): написано, что некий Мордехай Бен-Абир из Беэр-Шевы докопал свою генеалогию до 1200 года.
Давайте все вместе позавидуем,что ли...

Интересно,на абсолютный рекорд по погружению вглубь веков тянет? Или где-то есть продвинувшиеся еще дальше?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Всякая всячина...

#31 anno_nin » 27 фев 2014, 14:13

yvb писал(а):
mihail писал(а):Если кто-то из потомков сефардов воспримет все буквально и начнет копать корни аж с 15 века,то это,видимо,хорошо:
Посмотрел несколько испанских статей на эту тему, на которые ссылаются статьи на русском языке. В одной из них ( http://www.elmundo.es/espana/2014/02/09 ... b456e.html ) написано, что некий Мордехай Бен-Абир из Беэр-Шевы докопал свою генеалогию до 1200 года.
ну и? у меня тоже генеалогия на тыщу лет с гаком. а как начнешь даты подставлять и к картам привязывать - все расползается по швам. :(

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Re: Всякая всячина...

#32 mihail » 01 мар 2014, 22:45

anno_nin писал(а):
yvb писал(а): Посмотрел несколько испанских статей на эту тему, на которые ссылаются статьи на русском языке. В одной из них ( http://www.elmundo.es/espana/2014/02/09 ... b456e.html ) написано, что некий Мордехай Бен-Абир из Беэр-Шевы докопал свою генеалогию до 1200 года.
ну и? у меня тоже генеалогия на тыщу лет с гаком. а как начнешь даты подставлять и к картам привязывать - все расползается по швам. :(
У Вас есть сведения,что у Мордехая Бен-Абира генеалогия тоже расползлась по швам?

На самом деле он,видимо,в исследовании сефардских генеалогий личность в некотором роде заметная.Во всяком случае,задав GOOGLу что-то вроде "Mordechai Ben-Abir genealogy" можно получить некоторое количество ссылок по теме.Если я правильно понял,он имеет что-то вроде трудов в этой области (насколько они научны,не знаю),а также читает лекции.

Поэтому тут два варианта:

- сведения о 1200-х гг. - чистая правда.Тогда "его пример другим наука".И к нему,как к серьезному ученому стоит присмотреться.
- это некое лукавство,возможно - в целях рекламы генеалогических исследований.Пройдясь,например, по одной из ссылок,можно обнаружить,что генеалогическое дерево почтенного Мордехая Бен-Абира прослежено уже и до 1100-х гг.Что входит в противоречие с отсылкой к дате 1200-е.

ALLA PESINA
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 24.05.2011
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Всякая всячина...

#33 ALLA PESINA » 02 июн 2014, 00:39

http://www.vokrugsveta.ru/article/205263/ Конспираторы торы.
.

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Re: Всякая всячина...

#34 Любовь Гиль » 19 июн 2014, 11:42

В Испании ждут потомков евреев-сефардов.
Владимир Гусинский - потомок евреев-сефардов?
http://dw.de/p/1CKJk

Ester
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 27.09.2011
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Получение испанского гражданства потомками сефардов

#35 Ester » 17 янв 2016, 18:09

Добрый день!
Я думаю, многие еще несколько лет назад слышали о том, что потомки евреев-сефардов, изгнанных из испанского королевства в конце XV столетия, отныне могут получить гражданство Испании.
А вот были ли реальные случаи получения гражданства?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Получение испанского гражданства потомками сефардов

#36 Nison » 17 янв 2016, 19:18

Гусинский получил еще до этого закона
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Испанские евреи в Российской империи..?

#37 Татьяна Фраерман » 06 авг 2016, 10:57

http://www.haaretz.co.il/st/inter/Hheb/ ... names1.pdf
Кажется , это еще не обсуждалась на Форуме?..Любопытно происхождение этих списков.
Тут в соцсетях время от времени идет обсужение того,что Испания предоставляет гражданство потомкам,изгнанных из страны евреев.Ссылка на фамилии,их много.С точки зрения практической, меня лично это волнует мало,но с генеалогической...Фамилии Frayme, Freye, Freire,к примеру, могут указывать на то,что мои Фраерманы жили когда-то в Испании?

Ищу: Фраерманов отвсюду, Кац , Фрумкиных, Голиндер и Шифриных с корнями из Могилева, Тони(Тонне)отовсюду и Меламедов с корнями из Таврической губернии.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Испанские евреи в Российской империи..?

#38 MOCKBA » 06 авг 2016, 17:45

Nison писал(а): Я уже писал тут, что у прабабушки первого Любавичского ребе Шнеура-Залмана Боруховича фамилия был Португаль
Кстати, фамилии Португал и Португалов (то же семья) несколько раз встречались мне на 49-м участке Востряковского, когда я искал могилу прабабушки Розы (Рейзли) Файвишевны Богиной (Рудерман). По крайней одна группа надгробий попала и на фото, если интересно.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Испанские евреи

#39 yvb » 13 янв 2017, 14:55

В продолжение темы испанского и португальского гражданства: http://newsru.co.il/world/13jan2017/sefard8001.html .
...
В еврейской общине после голосования в июне 2016 года заметно увеличилось число желающих изучить семейную историю и выяснить, можно ли подать просьбу о получении испанского или португальского гражданства. Шарлотта Сибэг-Монтефьори, представительница группы из 25 семей, изучающих свою историю, пояснила, что причиной стала неуверенность в будущих отношениях Великобритании с ЕС.

Архивы хранит, в частности, сефардская община на севере Лондона, но сотрудники архива предупреждают, что обращающиеся за генеалогическим древом должны запастись терпением, так как в каждом случае проводится тщательная проверка.

В начале января газета The Guardian сообщала, что в 80 раз увеличилось число британскиз евреев, обращающихся за португальским гражданством.

В январе 2015 года правительство Португалии утвердило закон, позволяющий потомкам евреев, изгнанных из страны в 1496 указом короля Мануэля Первого, получить португальское гражданство. Ключевое условие – способность доказать историческую связь с португальским еврейством.

В 2014 году испанское правительство утвердило законопроект, предоставляющий сефардам, потомкам евреев, изгнанных из Испании, право на получение гражданства, причем без необходимости отказа от другого подданства. Согласно данному законопроекту, для получения испанского гражданства необходимо иметь соответствующую справку от Федерации еврейских общин Испании или от раввина в стране проживания. Следует также выдержать экзамен на знание испанской культуры.

При этом в декабре 2016 года радиостанция "Решет Бет" сообщила, что всего трое израильтян смогли получить испанское гражданство в рамках нового закона, так как экзамен на знание испанской культуры оказался очень сложным. Вместе с тем, 2 октября 2015 года испанское правительство сообщило, что гражданство получили 4302 еврея, в основном, из Марокко, Турции и Венесуэлы.
...
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

История российских евреев

#40 Любовь Гиль » 19 сен 2017, 09:01

http://beider.co.il/2014/02/28/%d0%bf%d ... %be%d0%b5/

Владимир Бейдер

"Паспорт в прошлое" - очерк об истории евреев Испании, о сефардах Израиля и о желающих вернуться в Испанию или получить ее гражданство ...

Эта история для всех евреев и о всех евреях, не только о российских, чьи потомки сейчас проживают в Израиле и по всей планете.

Ответить

Вернуться в «История, современность, евреи»