Страница 1 из 3

Евреи Испании, Португалии, Италии

Добавлено: 06 апр 2010, 11:26
baltin
СТИХИ О ГАЛЕВИ ИЕГУДА - ТАЙНОЗНАТЦЕ
И ЯРЧАЙШЕМ СВЕТОЧЕ ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИХ
СОЗВУЧИЙ

1
Толедо – кружевной, поющий камень.
Естественно, не каждый дом прославлен,
Но многие притягивают взгляд.
Галеви слышит золотые звуки
В пределах талмудической науки,
Он рад открыть такой ветвистый сад.

Толедо очаровывает всякого.
В чём прелесть толкования двоякого?
Оно само – как зыбкость бытия.
Сегодня паренёк. А завтра старец.
Мудрец, урод, калека ли. Красавец –
Во всех из них дана частичка «я»…

2
Галеви Иегуда внемлет
Раввину, что живописует землю,
Какую Иегуда не видал.
Накал судеб на той земле не мал.
Вот сожигаемы огнём пророки
(их речи в текстах будут многостроки)
Но – внутренний огонь, и – одиноки.
Вот патриархи. Вот стада…И над
Простором жизни небеса молчат.



3
Поворот в проулок, и слепая
Дома, пусть богатого, стена.
Что расскажет, мощно вверх взлетая
Пористая, серая она?
Кто внутри того большого дома
Любит и неистовствует? Кто?
Мальчику так много не знакомо,
Интересно всё почти зато.

4
Ночью факелы дороги освещали.
Первое знамение печали –
Нежное, как паутина – но
Заболит душа – и запылали
Строчки.
Ну а кто-то пьёт вино.

5
Рукописные манускрипты –
Мудрость, что была достояньем
Жрецов в Египте,
Символы изображений, знаки
Каббалистические – толкованья двояки.
Седобородый раввин со слезьми
В глазах говорит: Людьми
Усвоено слишком мало.

Толедо, где цвета опала
Восходы, и цвета злата
Закаты – всё дышит стихом богато.

6
Во сне причудливые звери
Смущают юношеский ум.
Поэту ощущение потери
Даётся слишком рано.
Даже слишком.
Клювастой морды страшные черты –
Зачем во сне сегодня видел ты?
Возможно птица, а возможно зверь.
И не уйти из области потерь.

7
…что-то очень длинное пишу.
Думаю опять о Иегуде.
О надзвёздных знаках, и о чуде,
Что словами по карандашу
Будто бы по проводу пойдёт.
А карандаши тогда в Толедо
Были или нет? Игрою света
Чудо озарит банальный ход
Будничности, ибо только свет
Умное значение имеет.
Без него тем холодом повеет,
Что страшнее не было и нет.
В светоч мир пока не обращён.
И Галеви трудится над строчкой.
Он устал, и грезит нужной точкой,
Сквозь какую будущих времён
Просквозит значение, когда
Стих – сакраментальное богатство.
Свёрнуто в столбец стиха пространство,
Чтоб потом сверкнуло, как звезда.

Александр Балтин– член Союза писателей Москвы, автор 25-ти поэтических книг, свыше 1000 публикаций в 90 изданиях России, Украины, Беларуси, Башкортостана, Казахстана, Италии, Польши, Словакии, Израиля, Эстонии, США, лауреат международных поэтических конкурсов, стихи переведены на итальянский и польский языки.

Испанские евреи

Добавлено: 31 янв 2011, 07:44
anno_nin
Nison писал(а):Фамилии дали намного позже изгнания из Испании.
Кому как... Те, у кого были "испанские" фамилии, как правило "восстанавливали" их когда принимали фамилию "намного позже". Нередко с искажениями.

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 31 янв 2011, 09:37
Nison
Тут уже писали вроде, что это было только несколько знатных раввинских семей.

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

Добавлено: 31 янв 2011, 11:50
Nison
Я уже писал тут, что у прабабушки первого Любавичского ребе Шнеура-Залмана Боруховича фамилия был Португаль
да и само имя Шнеур от слова сеньор

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

Добавлено: 31 янв 2011, 17:43
Flyat Leonid
Nison писал(а):Я уже писал тут, что у прабабушки первого Любавичского ребе Шнеура-Залмана Боруховича фамилия был Португаль
да и само имя Шнеур от слова сеньор
------------------------------------------------
Неужели во времена прабабушки 1 любавического рэбэ евреи уже были офамилены???

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

Добавлено: 31 янв 2011, 18:39
Nison
Неужели во времена прабабушки 1 любавического рэбэ евреи уже были офамилены???
Она была из видной раввинской династии

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 31 янв 2011, 19:23
anno_nin
Nison писал(а):Тут уже писали вроде, что это было только несколько знатных раввинских семей.
Вот список еврейских династий
http://wiki.geni.com/index.php/Jewish_Dynasties

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 31 янв 2011, 19:30
Nison
anno_nin писал(а):
Nison писал(а):Тут уже писали вроде, что это было только несколько знатных раввинских семей.
Вот список еврейских династий
http://wiki.geni.com/index.php/Jewish_Dynasties
вот тут
http://www.geni.com/projects/CHABAD-ADM ... ly-members

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 31 янв 2011, 20:03
anno_nin
Nison писал(а):
anno_nin писал(а): Вот список еврейских династий
http://wiki.geni.com/index.php/Jewish_Dynasties
вот тут
http://www.geni.com/projects/CHABAD-ADM ... ly-members
Это только Шнеерсоны.

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 31 янв 2011, 22:00
Nison
Это только Шнеерсоны.
Сам Шнеур-Залман был Борухович

И являлся потомков раби Йегуды Лива (вот вам ещё 1 древняя фамилия), он же (раби Йегуда) создатель голема, он же раби Лёв.
У него был сын Бецалель, у него сын Шмуэль, у него сын Йегуда-Лейб, у него сын Моше, у него сын Шнеур-Залман, у него сын Борух, а у него сын сам раби Шнеур-Залман Борухович.

http://www.chassidus.ru/zichroynoys/ker ... toc769_779
Р. Барух-Батлан был потомком евреев, изгнанных из Португалии, и фамилия его была Португалер, а «Батлан» было его прозвищем. Это прозвище так пристало к р. Баруху, что его дочь Рахель длительное время считала, что это и есть их настоящая фамилия. Однако прозвище «Батлан» не носило характера насмешки или – упаси Б-же! – позора, а наоборот – почета.

Эта Рахель была жена Шнеура-Залмана, дедушки раби Шнеура-Залмана Боруховича.
А фамилия от папы. То есть я ошибся, не прабабушка, а прадедушка раби Шнеур-Залмана носил фамилию Португалер (в ивритском издании написано Порутгали).
___________________________________________________________

http://www.chassidus.ru/zichroynoys/kerech1/53.htm
http://www.chassidus.ru/zichroynoys/kerech1/55.htm
- евреи из Испании

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 31 янв 2011, 23:50
Александр Бейдер
Nison писал(а): Сам Шнеур-Залман был Борухович. И являлся потомков раби Йегуды Лива (вот вам ещё 1 древняя фамилия), он же (раби Йегуда) создатель голема, он же раби Лёв. У него был сын Бецалель, у него сын Шмуэль, у него сын Йегуда-Лейб, у него сын Моше, у него сын Шнеур-Залман, у него сын Борух, а у него сын сам раби Шнеур-Залман Борухович. Р. Барух-Батлан был потомком евреев, изгнанных из Португалии, и фамилия его была Португалер, а «Батлан» было его прозвищем. Это прозвище так пристало к р. Баруху, что его дочь Рахель длительное время считала, что это и есть их настоящая фамилия. Однако прозвище «Батлан» не носило характера насмешки или – упаси Б-же! – позора, а наоборот – почета. Эта Рахель была жена Шнеура-Залмана, дедушки раби Шнеура-Залмана Боруховича. А фамилия от папы. То есть я ошибся, не прабабушка, а прадедушка раби Шнеур-Залмана носил фамилию Португалер (в ивритском издании написано Порутгали).
Если человека зовут, скажем, Александр или Елена, он - что, греческого происхождения? А все Игори, и Олеги, выходит, варяги?! Имя Шнеур (идишское Шнейер), конечно, романского происхождения, и даже, скорее всего, испанского, но при чем тут происхождение первого любавичского ребе? И у его предка Иеhуды Лева бен Бецалеля, "Лев" (или, может быть, Леве, ни никак не Лива; в идише того времени "иуд" использовалось не только для звука /и/, как сегодня, но и для долгого /е/, а конечный алеф нередко был чисто "декоративным") - это отнюдь не фамилия, а его основное имя, которое использовали в повседневной жизни (а Иеhуда = шем hа-кодеш, т.е. др.-евр. "эквивалент" этого имени, из-за сравнения Иуды со "львом" в благославлении Иаковом его сыновей).

Немало работал с фамилиями раввинских династий и фамилии Португал там никогда не встречал. Кстати, Ларс Менк, подробнейшим образом изучивший фамилии евреев на территории Германии, никогда такой фамилии не встречал ни до, ни после законов о принятии фамилий. Нет ее и в Галиции, что тоже наводит на мысль, что фамилия - совсем не "раввинская" (в том смысле, в котором я использую это слово, т.е. она не принадлежала поколениям еврейских раввинских семей до принятия законов о фамилиях), а, скорее всего, принятая уже в 19 в. в Царстве Польском и Вост.Белоруссии, или от слова, означающего "Португалия" на немецком, или от "португалец" на каком-нибудь из вост.-слав.языков. Конечно, в семье, принявшей эту фамилию, наверняка, знали, что хотя бы один из их предков был сефардом, отсюда и фамилия. Безусловно, обычные сефарды в Вост.Европу "забредали" редко; среди очень немногих попавших, в основном, - представители "знатных", раввинских семей. Так что, в этом смысле вполне вероятно, что Португал - (хотя бы с одной стороны) - раввинская семья, но это не значит, что фамилия - "раввинская".

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

Добавлено: 31 янв 2011, 23:51
Kaaskop
Напоминанию, что для обсуждения раввинских династий есть ЦЕЛЫЙ РАЗДЕЛ. Так что, давайте не растекаться мыслями:)

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

Добавлено: 02 фев 2011, 06:19
anno_nin
http://www.davidicdynasty.org/ - тут можно быстренько (и, возможно, не совсем точно) проверить свою фамилию. Любопытно, что в списке нет Португаль, но есть Москович..

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

Добавлено: 02 фев 2011, 08:24
Nison
Москович не от города Москва, а от имени Моше.
А потомки царя Давида они не по линии Португаль, а по линии Бахрах, такая фамилия была у сына Раби Лёва

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

Добавлено: 02 фев 2011, 08:41
anno_nin
Nison писал(а):Москович не от города Москва, а от имени Моше.
А потомки царя Давида они не по линии Португаль, а по линии Бахрах, такая фамилия была у сына Раби Лёва
Да, часто слыхала произношение Мошкович. Спасибо за напоминание.

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

Добавлено: 14 фев 2011, 21:42
yvb
Среди рассекреченных фондов ЦГИАУ во Львове попался вот такой:
1.png

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

Добавлено: 25 июл 2011, 19:47
shterber
Сколенский Ребе,проживающий в Боро-Парке носит фамилию Португал.
Они из румынско-бессарабской династии.Дед ребе шлита был раввином в Скулянах в Бессарабии.
Как и Рыбницкий Ребе эта хасидская ветвь имеет непосредственное отношение к рижинской династии(Штефанешт,Боуш,Садигура,Бойан,Васлой)

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

Добавлено: 19 ноя 2011, 03:12
SoSha
Яков Йосеф Сфарад и его династия в городе Острог и в других городах Украины

Re: Всякая всячина...

Добавлено: 13 июл 2013, 11:50
mod970
2 книги по истории испанских евреев со списком фамилий. http://mignews.co.il/news/society/world ... 90625.html

Сообщения со ссылкой на информацию по евреям в Архангельской губернии перенесу в соответствующий раздел, здесь они затеряются. Мне непонятно, какое это имеет отношение к теме "Всякая всячина...", когда эта ссылка - источник генеалогической информации по российским евреям?!

Новая база данных: сефардских евреев/New Database: Sephardic

Добавлено: 23 авг 2013, 02:29
MYRobinson
"SephardicGen":
http://www.sephardicgen.com/databases/M ... names.html

http://tinyurl.com/kzvvodv

Он на английском и французском языках/It is in English and French.

Еврейских фамилий в средневековой Испании/Jewish surnames in medieval Spain