Нашел в Горецком уезде красивый вариант Португол. (Вся Россия 1900)
Евреи Испании, Португалии, Италии
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 14.01.2016
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Были ли сефарды в Российской Империи?
Шалом, дорогие друзья!
Сегодня совершенно случайно узнал, что еще 5-6 лет правительства Испании и Португалии приняли законы, согласно которым потомки евреев изгнанных из этих стран, имеют право на получение гражданства этих государств, если докажут, что являются потомками изгнанных.
Законодатели полагают, что с прошениями будут обращаться в основном жители Северной Африки, Израиля, Латинской Америки, Франции. Я же подумал, а нет у предков евреев из СНГ сефардских предков? Ведь пути изгнания пролегали не только на юг - в Марокко или на восток в Балканские страны (выходцы из бывшей Югославии до сих пор сохранили ладино - язык испанских евреев).
Например, отец Баруха (Бенедикта) Спинозы уехал в Амстердам, а оттуда, как говорится и до Полоцка недалеко ))).
Да, в этой шутке есть доля шутки. Известно о еврейских миграционных потоках из Восточной Европы в Западную, например после погромов Хмельницкого. Но не было ли движения в обратном направлении?
В любом случае, эти законы настоящий вызов для генеолога - не совсем просто проследить родовые линии на 500 лет. Однако газета " The Times of Israel" сообщает, что 6,432 получили испанское гражданство по этому закону с октября 2015.
Кстати, Дина Рубина в конце романа "Ночь в Толедо", если не ошибаюсь, описывает сцену встречи со своим родственником - представителем семьи ее предков обратившихся в католичество пять столетий назад и оставшихся в Испании...
Подробней об этом странном проекте:
https://www.timesofisrael.com/spain-ext ... rdic-jews/
Сегодня совершенно случайно узнал, что еще 5-6 лет правительства Испании и Португалии приняли законы, согласно которым потомки евреев изгнанных из этих стран, имеют право на получение гражданства этих государств, если докажут, что являются потомками изгнанных.
Законодатели полагают, что с прошениями будут обращаться в основном жители Северной Африки, Израиля, Латинской Америки, Франции. Я же подумал, а нет у предков евреев из СНГ сефардских предков? Ведь пути изгнания пролегали не только на юг - в Марокко или на восток в Балканские страны (выходцы из бывшей Югославии до сих пор сохранили ладино - язык испанских евреев).
Например, отец Баруха (Бенедикта) Спинозы уехал в Амстердам, а оттуда, как говорится и до Полоцка недалеко ))).
Да, в этой шутке есть доля шутки. Известно о еврейских миграционных потоках из Восточной Европы в Западную, например после погромов Хмельницкого. Но не было ли движения в обратном направлении?
В любом случае, эти законы настоящий вызов для генеолога - не совсем просто проследить родовые линии на 500 лет. Однако газета " The Times of Israel" сообщает, что 6,432 получили испанское гражданство по этому закону с октября 2015.
Кстати, Дина Рубина в конце романа "Ночь в Толедо", если не ошибаюсь, описывает сцену встречи со своим родственником - представителем семьи ее предков обратившихся в католичество пять столетий назад и оставшихся в Испании...
Подробней об этом странном проекте:
https://www.timesofisrael.com/spain-ext ... rdic-jews/
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Испанские евреи
Аналогичные законы и в Португалии. В какую из стран обращаться за гражданством?
После Испано-Португало-Итальянского изгнания пути семей достаточно сложны. Даже если фамилия "из списка" - как проследить связь вышеуказанного Португола с Португалией? Даже если Вы знаете всю цепочку (в раввинских семьях, например, велись родословные), но документов, естественно, нет. И сам список имен, как правило, уже в перепечатке. А кусок кожи или пергамента давно истлел.
Как отнесется Испания/Португалия к:
- Переходы фамилии по женской линии
- Незнанию ладино и сефардской традиции
- Нехватке документов
- Незнанию от какого конкретно изгнанного Вы ведете свой род
Теперь о сефардах в РИ.
1. потомки евреев из армии Наполеона
2. миграции из Голландии через Европу и Польшу
3. потомки купцов из Турции, Марокко, Африки, торговавших с Европой. Их дети вступали в брак с детьми коллег-евреев Европы.
4. евреи крестились/переходили в ислам. Вступали в брак с представителями других религий. Потом, через несколько поколений, дети возвращались к иудаизму (попав в страну, где преследование по религиозному признаку было не столь сильным. Так было, к примеру, в Польше).
Да, задача не из простых.
После Испано-Португало-Итальянского изгнания пути семей достаточно сложны. Даже если фамилия "из списка" - как проследить связь вышеуказанного Португола с Португалией? Даже если Вы знаете всю цепочку (в раввинских семьях, например, велись родословные), но документов, естественно, нет. И сам список имен, как правило, уже в перепечатке. А кусок кожи или пергамента давно истлел.
Как отнесется Испания/Португалия к:
- Переходы фамилии по женской линии
- Незнанию ладино и сефардской традиции
- Нехватке документов
- Незнанию от какого конкретно изгнанного Вы ведете свой род
Теперь о сефардах в РИ.
1. потомки евреев из армии Наполеона
2. миграции из Голландии через Европу и Польшу
3. потомки купцов из Турции, Марокко, Африки, торговавших с Европой. Их дети вступали в брак с детьми коллег-евреев Европы.
4. евреи крестились/переходили в ислам. Вступали в брак с представителями других религий. Потом, через несколько поколений, дети возвращались к иудаизму (попав в страну, где преследование по религиозному признаку было не столь сильным. Так было, к примеру, в Польше).
Да, задача не из простых.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 29.08.2012
- Откуда: Иерусалим
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Евреи Испании, Португалии, Италии
Кажется, тема заглохла, не успев развиться ...
Алекс Гиршович
Разыскиваю информацию по фамилиям ГИРШОВИЧ, НОРКИН, ЭДЕЛЬСОН, БЕЙНФЕСТ
Разыскиваю информацию по фамилиям ГИРШОВИЧ, НОРКИН, ЭДЕЛЬСОН, БЕЙНФЕСТ
-
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 29.08.2012
- Откуда: Иерусалим
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Евреи Испании, Португалии, Италии
Я лично знаком с семьями, получившими гражданство Португалии, где условия несколько более либеральные.
Как мне рассказывали, не требовалось доказать генеалогию на тыщу лет назад, а достаточно было представить доказательство принадлежности к правильной фамилии, происхождение из стран средиземноморского бассейна (Греция, Турция, Балканы, Северная Африка) и продемонстрировать артефакты сохранения еврейства в последних поколениях.
Дело вела тель-авивская адвокатская контора https://www.portugal-passport.co.il/.
Я обратился к ним с классической фамилией своего приятеля - Барбанель. Узнав, что речь идет о русских евреях, мне с ходу сказали, что восточно-европейские кандидаты не рассматриваются португальцами без серьезных генеалогических доказательств принадлежности к сефардской династии.
К несчастью, "мой" Барбанель - потомок кантониста, поселившегося после службы в Петербурге. Место рождения кантонистов власти не записывали, это известный факт. Поэтому пока что, линия на том и обрывается.
Как мне рассказывали, не требовалось доказать генеалогию на тыщу лет назад, а достаточно было представить доказательство принадлежности к правильной фамилии, происхождение из стран средиземноморского бассейна (Греция, Турция, Балканы, Северная Африка) и продемонстрировать артефакты сохранения еврейства в последних поколениях.
Дело вела тель-авивская адвокатская контора https://www.portugal-passport.co.il/.
Я обратился к ним с классической фамилией своего приятеля - Барбанель. Узнав, что речь идет о русских евреях, мне с ходу сказали, что восточно-европейские кандидаты не рассматриваются португальцами без серьезных генеалогических доказательств принадлежности к сефардской династии.
К несчастью, "мой" Барбанель - потомок кантониста, поселившегося после службы в Петербурге. Место рождения кантонистов власти не записывали, это известный факт. Поэтому пока что, линия на том и обрывается.
Алекс Гиршович
Разыскиваю информацию по фамилиям ГИРШОВИЧ, НОРКИН, ЭДЕЛЬСОН, БЕЙНФЕСТ
Разыскиваю информацию по фамилиям ГИРШОВИЧ, НОРКИН, ЭДЕЛЬСОН, БЕЙНФЕСТ
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Евреи Испании, Португалии, Италии
У нас есть тема Абарбанель. Эта фамилия на территории РИ записывалась и как Барбанель. Похоже, что все Абарбанели/Барбанели на территории РИ - потомки одного фуражира, отставшего от наполеоновской армии.
Есть группа, занимающаяся потомками Абарбанелей. Обратитесь к ним.
Тель-Авивские адвокаты "русских" для Португалии обычно стараются сразу отсечь. Они не умеют их "пропихивать". Но есть достаточно прецедентов, получивших гражданство.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Евреи Испании, Португалии, Италии
Зарегистрировался, чтобы написать вам личное сообщение с вопросом, к каким юристам вы рекомендуете обратиться. Но личку не нашел, или она закрыта для новорегов.anno_nin писал(а): ↑24 мар 2019, 09:17У нас есть тема Абарбанель. Эта фамилия на территории РИ записывалась и как Барбанель. Похоже, что все Абарбанели/Барбанели на территории РИ - потомки одного фуражира, отставшего от наполеоновской армии.
Есть группа, занимающаяся потомками Абарбанелей. Обратитесь к ним.
Тель-Авивские адвокаты "русских" для Португалии обычно стараются сразу отсечь. Они не умеют их "пропихивать". Но есть достаточно прецедентов, получивших гражданство.
Я гражданин Израиля. Из России. Фамилия Бабушки есть в португальском списке. Хочется попытаться воспользоваться возможностью.
Пожалуйста, напишите, к кому рекомендуете.
Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 29.08.2012
- Откуда: Иерусалим
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Евреи Испании, Португалии, Италии
Я тоже буду рад узнать.
Алекс Гиршович
Разыскиваю информацию по фамилиям ГИРШОВИЧ, НОРКИН, ЭДЕЛЬСОН, БЕЙНФЕСТ
Разыскиваю информацию по фамилиям ГИРШОВИЧ, НОРКИН, ЭДЕЛЬСОН, БЕЙНФЕСТ
- Дмитрий Екб
- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: 15.11.2015
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 285 раз
- Поблагодарили: 95 раз
Евреи Испании, Португалии, Италии
Насколько знаю (звонил пару лет назад в посольство Испании в Москву), для гражданства нужны были ряд условий: фамилия из списка, знание ладино, знание испанского (португальского). Так что только фамилии, похоже было совсем недостаточно.
И программа, вроде как, уже закрыта.
И программа, вроде как, уже закрыта.
Львов, Треер / Траер, Романовский, Левенштейн, (Эдельберг)
Шле(й)пер, Цейриф, (Заславский), Вальдман, Кац
Письменный, Мархасин, Азимов
Вильниц, Красинский, Лин, Иоффе
Шле(й)пер, Цейриф, (Заславский), Вальдман, Кац
Письменный, Мархасин, Азимов
Вильниц, Красинский, Лин, Иоффе
Евреи Испании, Португалии, Италии
Закрыта испанская программа, португальская - пока бессрочна. И язык для португальской не нужен. А вот просто фамилии из списка совсем не достаточно.
Абугов - Могилевская губ. и остальные;
Гильман - Орша;
Рабинович - Копысь, Горецкий у.
Гильман - Орша;
Рабинович - Копысь, Горецкий у.
Евреи Испании, Португалии, Италии
Да, возможность подачи на Испанскую программу истекла в октябре. Прием документов шел 4 года.
Чтобы податься на Португалию, хотелось бы поговорить с практикующими юристами, с опытом успешного получения у своих клиентов.
Главный фактор: известные предки с территории СССР. Какие документы, как, где нужно запрашивать и куда потом сдавать - уже должны объяснять крепкие практики.
Чтобы податься на Португалию, хотелось бы поговорить с практикующими юристами, с опытом успешного получения у своих клиентов.
Главный фактор: известные предки с территории СССР. Какие документы, как, где нужно запрашивать и куда потом сдавать - уже должны объяснять крепкие практики.
-
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 26.08.2009
- Откуда: Portugal, Lisbon
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Евреи Испании, Португалии, Италии
Юристы не занимаются составлением родословной, а лишь принимают у вас документы "по списку", желательно уже с сертификатом о вашем сефардском происхождении от Португальской общины. Открыл вчера здесь на форуме соответствующую тему в платных услугах.chelovek писал(а): ↑01 ноя 2019, 11:27Да, возможность подачи на Испанскую программу истекла в октябре. Прием документов шел 4 года.
Чтобы податься на Португалию, хотелось бы поговорить с практикующими юристами, с опытом успешного получения у своих клиентов.
Главный фактор: известные предки с территории СССР. Какие документы, как, где нужно запрашивать и куда потом сдавать - уже должны объяснять крепкие практики.
Харлап/Черный - Минская и Гродненская губернии, Каган, Лысый/Лисый, Даин, Вайнлуд, Беренштейн, Мильштейн, Готлейб - Подольская и Волынская губернии.
-
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 09.12.2013
- Откуда: Портланд.Орегон.США.
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Евреи Испании, Португалии, Италии
Культура и традиции: сын еврейской мамы, отец еврейской дочери. Памяти Марчелло Мастроянни
https://www.ixbt.com/live/oldkadet/kult ... yanni.html
https://www.ixbt.com/live/oldkadet/kult ... yanni.html
Интересы: Подольская Губерния.Местечко Теплик и Бершадь.
Интересуюсь фамилиями : Бруман,Дубирный,Гендлер,Гройсман,Фишкис,Чернобыльский,Шамес (Бершадь).
Интересуюсь фамилиями : Бруман,Дубирный,Гендлер,Гройсман,Фишкис,Чернобыльский,Шамес (Бершадь).