Испанские евреи

Сообщение
Автор
baltin
Сообщения: 1
Регистрация: 06.04.2010

Стихи о Галеви Иегуда

#1 Сообщение baltin » 06 апр 2010, 11:26

СТИХИ О ГАЛЕВИ ИЕГУДА - ТАЙНОЗНАТЦЕ
И ЯРЧАЙШЕМ СВЕТОЧЕ ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИХ
СОЗВУЧИЙ

1
Толедо – кружевной, поющий камень.
Естественно, не каждый дом прославлен,
Но многие притягивают взгляд.
Галеви слышит золотые звуки
В пределах талмудической науки,
Он рад открыть такой ветвистый сад.

Толедо очаровывает всякого.
В чём прелесть толкования двоякого?
Оно само – как зыбкость бытия.
Сегодня паренёк. А завтра старец.
Мудрец, урод, калека ли. Красавец –
Во всех из них дана частичка «я»…

2
Галеви Иегуда внемлет
Раввину, что живописует землю,
Какую Иегуда не видал.
Накал судеб на той земле не мал.
Вот сожигаемы огнём пророки
(их речи в текстах будут многостроки)
Но – внутренний огонь, и – одиноки.
Вот патриархи. Вот стада…И над
Простором жизни небеса молчат.



3
Поворот в проулок, и слепая
Дома, пусть богатого, стена.
Что расскажет, мощно вверх взлетая
Пористая, серая она?
Кто внутри того большого дома
Любит и неистовствует? Кто?
Мальчику так много не знакомо,
Интересно всё почти зато.

4
Ночью факелы дороги освещали.
Первое знамение печали –
Нежное, как паутина – но
Заболит душа – и запылали
Строчки.
Ну а кто-то пьёт вино.

5
Рукописные манускрипты –
Мудрость, что была достояньем
Жрецов в Египте,
Символы изображений, знаки
Каббалистические – толкованья двояки.
Седобородый раввин со слезьми
В глазах говорит: Людьми
Усвоено слишком мало.

Толедо, где цвета опала
Восходы, и цвета злата
Закаты – всё дышит стихом богато.

6
Во сне причудливые звери
Смущают юношеский ум.
Поэту ощущение потери
Даётся слишком рано.
Даже слишком.
Клювастой морды страшные черты –
Зачем во сне сегодня видел ты?
Возможно птица, а возможно зверь.
И не уйти из области потерь.

7
…что-то очень длинное пишу.
Думаю опять о Иегуде.
О надзвёздных знаках, и о чуде,
Что словами по карандашу
Будто бы по проводу пойдёт.
А карандаши тогда в Толедо
Были или нет? Игрою света
Чудо озарит банальный ход
Будничности, ибо только свет
Умное значение имеет.
Без него тем холодом повеет,
Что страшнее не было и нет.
В светоч мир пока не обращён.
И Галеви трудится над строчкой.
Он устал, и грезит нужной точкой,
Сквозь какую будущих времён
Просквозит значение, когда
Стих – сакраментальное богатство.
Свёрнуто в столбец стиха пространство,
Чтоб потом сверкнуло, как звезда.

Александр Балтин– член Союза писателей Москвы, автор 25-ти поэтических книг, свыше 1000 публикаций в 90 изданиях России, Украины, Беларуси, Башкортостана, Казахстана, Италии, Польши, Словакии, Израиля, Эстонии, США, лауреат международных поэтических конкурсов, стихи переведены на итальянский и польский языки.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5425
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 977 раз

Испанские евреи

#2 Сообщение anno_nin » 31 янв 2011, 07:44

Nison писал(а):Фамилии дали намного позже изгнания из Испании.

Кому как... Те, у кого были "испанские" фамилии, как правило "восстанавливали" их когда принимали фамилию "намного позже". Нередко с искажениями.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6250
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 875 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#3 Сообщение Nison » 31 янв 2011, 09:37

Тут уже писали вроде, что это было только несколько знатных раввинских семей.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6250
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 875 раз
Контактная информация:

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

#4 Сообщение Nison » 31 янв 2011, 11:50

Я уже писал тут, что у прабабушки первого Любавичского ребе Шнеура-Залмана Боруховича фамилия был Португаль
да и само имя Шнеур от слова сеньор
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Flyat Leonid
Сообщения: 613
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 479 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

#5 Сообщение Flyat Leonid » 31 янв 2011, 17:43

Nison писал(а):Я уже писал тут, что у прабабушки первого Любавичского ребе Шнеура-Залмана Боруховича фамилия был Португаль
да и само имя Шнеур от слова сеньор

------------------------------------------------
Неужели во времена прабабушки 1 любавического рэбэ евреи уже были офамилены???

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6250
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 875 раз
Контактная информация:

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

#6 Сообщение Nison » 31 янв 2011, 18:39

Неужели во времена прабабушки 1 любавического рэбэ евреи уже были офамилены???


Она была из видной раввинской династии
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5425
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 977 раз

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#7 Сообщение anno_nin » 31 янв 2011, 19:23

Nison писал(а):Тут уже писали вроде, что это было только несколько знатных раввинских семей.

Вот список еврейских династий
http://wiki.geni.com/index.php/Jewish_Dynasties

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6250
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 875 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#8 Сообщение Nison » 31 янв 2011, 19:30

anno_nin писал(а):
Nison писал(а):Тут уже писали вроде, что это было только несколько знатных раввинских семей.

Вот список еврейских династий
http://wiki.geni.com/index.php/Jewish_Dynasties


вот тут
http://www.geni.com/projects/CHABAD-ADM ... ly-members
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5425
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 977 раз

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#9 Сообщение anno_nin » 31 янв 2011, 20:03

Nison писал(а):
anno_nin писал(а):
Nison писал(а):Тут уже писали вроде, что это было только несколько знатных раввинских семей.

Вот список еврейских династий
http://wiki.geni.com/index.php/Jewish_Dynasties


вот тут
http://www.geni.com/projects/CHABAD-ADM ... ly-members

Это только Шнеерсоны.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6250
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 875 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#10 Сообщение Nison » 31 янв 2011, 22:00

Это только Шнеерсоны.


Сам Шнеур-Залман был Борухович

И являлся потомков раби Йегуды Лива (вот вам ещё 1 древняя фамилия), он же (раби Йегуда) создатель голема, он же раби Лёв.
У него был сын Бецалель, у него сын Шмуэль, у него сын Йегуда-Лейб, у него сын Моше, у него сын Шнеур-Залман, у него сын Борух, а у него сын сам раби Шнеур-Залман Борухович.

http://www.chassidus.ru/zichroynoys/kerech2/093.htm#__toc769_779
Р. Барух-Батлан был потомком евреев, изгнанных из Португалии, и фамилия его была Португалер, а «Батлан» было его прозвищем. Это прозвище так пристало к р. Баруху, что его дочь Рахель длительное время считала, что это и есть их настоящая фамилия. Однако прозвище «Батлан» не носило характера насмешки или – упаси Б-же! – позора, а наоборот – почета.

Эта Рахель была жена Шнеура-Залмана, дедушки раби Шнеура-Залмана Боруховича.
А фамилия от папы. То есть я ошибся, не прабабушка, а прадедушка раби Шнеур-Залмана носил фамилию Португалер (в ивритском издании написано Порутгали).
___________________________________________________________

http://www.chassidus.ru/zichroynoys/kerech1/53.htm
http://www.chassidus.ru/zichroynoys/kerech1/55.htm
- евреи из Испании
Последний раз редактировалось Nison 31 янв 2011, 22:35, всего редактировалось 1 раз.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

albeider
Сообщения: 3296
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#11 Сообщение albeider » 31 янв 2011, 23:50

Nison писал(а): Сам Шнеур-Залман был Борухович. И являлся потомков раби Йегуды Лива (вот вам ещё 1 древняя фамилия), он же (раби Йегуда) создатель голема, он же раби Лёв. У него был сын Бецалель, у него сын Шмуэль, у него сын Йегуда-Лейб, у него сын Моше, у него сын Шнеур-Залман, у него сын Борух, а у него сын сам раби Шнеур-Залман Борухович. Р. Барух-Батлан был потомком евреев, изгнанных из Португалии, и фамилия его была Португалер, а «Батлан» было его прозвищем. Это прозвище так пристало к р. Баруху, что его дочь Рахель длительное время считала, что это и есть их настоящая фамилия. Однако прозвище «Батлан» не носило характера насмешки или – упаси Б-же! – позора, а наоборот – почета. Эта Рахель была жена Шнеура-Залмана, дедушки раби Шнеура-Залмана Боруховича. А фамилия от папы. То есть я ошибся, не прабабушка, а прадедушка раби Шнеур-Залмана носил фамилию Португалер (в ивритском издании написано Порутгали).


Если человека зовут, скажем, Александр или Елена, он - что, греческого происхождения? А все Игори, и Олеги, выходит, варяги?! Имя Шнеур (идишское Шнейер), конечно, романского происхождения, и даже, скорее всего, испанского, но при чем тут происхождение первого любавичского ребе? И у его предка Иеhуды Лева бен Бецалеля, "Лев" (или, может быть, Леве, ни никак не Лива; в идише того времени "иуд" использовалось не только для звука /и/, как сегодня, но и для долгого /е/, а конечный алеф нередко был чисто "декоративным") - это отнюдь не фамилия, а его основное имя, которое использовали в повседневной жизни (а Иеhуда = шем hа-кодеш, т.е. др.-евр. "эквивалент" этого имени, из-за сравнения Иуды со "львом" в благославлении Иаковом его сыновей).

Немало работал с фамилиями раввинских династий и фамилии Португал там никогда не встречал. Кстати, Ларс Менк, подробнейшим образом изучивший фамилии евреев на территории Германии, никогда такой фамилии не встречал ни до, ни после законов о принятии фамилий. Нет ее и в Галиции, что тоже наводит на мысль, что фамилия - совсем не "раввинская" (в том смысле, в котором я использую это слово, т.е. она не принадлежала поколениям еврейских раввинских семей до принятия законов о фамилиях), а, скорее всего, принятая уже в 19 в. в Царстве Польском и Вост.Белоруссии, или от слова, означающего "Португалия" на немецком, или от "португалец" на каком-нибудь из вост.-слав.языков. Конечно, в семье, принявшей эту фамилию, наверняка, знали, что хотя бы один из их предков был сефардом, отсюда и фамилия. Безусловно, обычные сефарды в Вост.Европу "забредали" редко; среди очень немногих попавших, в основном, - представители "знатных", раввинских семей. Так что, в этом смысле вполне вероятно, что Португал - (хотя бы с одной стороны) - раввинская семья, но это не значит, что фамилия - "раввинская".

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

#12 Сообщение Kaaskop » 31 янв 2011, 23:51

Напоминанию, что для обсуждения раввинских династий есть ЦЕЛЫЙ РАЗДЕЛ. Так что, давайте не растекаться мыслями:)
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5425
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 977 раз

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

#13 Сообщение anno_nin » 02 фев 2011, 06:19

http://www.davidicdynasty.org/ - тут можно быстренько (и, возможно, не совсем точно) проверить свою фамилию. Любопытно, что в списке нет Португаль, но есть Москович..

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6250
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 875 раз
Контактная информация:

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

#14 Сообщение Nison » 02 фев 2011, 08:24

Москович не от города Москва, а от имени Моше.
А потомки царя Давида они не по линии Португаль, а по линии Бахрах, такая фамилия была у сына Раби Лёва
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5425
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 977 раз

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

#15 Сообщение anno_nin » 02 фев 2011, 08:41

Nison писал(а):Москович не от города Москва, а от имени Моше.
А потомки царя Давида они не по линии Португаль, а по линии Бахрах, такая фамилия была у сына Раби Лёва

Да, часто слыхала произношение Мошкович. Спасибо за напоминание.

yvb
Сообщения: 3968
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 366 раз
Контактная информация:

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

#16 Сообщение yvb » 14 фев 2011, 21:42

Среди рассекреченных фондов ЦГИАУ во Львове попался вот такой:
1.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

shterber
Сообщения: 14
Регистрация: 21.07.2011

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

#17 Сообщение shterber » 25 июл 2011, 19:47

Сколенский Ребе,проживающий в Боро-Парке носит фамилию Португал.
Они из румынско-бессарабской династии.Дед ребе шлита был раввином в Скулянах в Бессарабии.
Как и Рыбницкий Ребе эта хасидская ветвь имеет непосредственное отношение к рижинской династии(Штефанешт,Боуш,Садигура,Бойан,Васлой)

SoSha
Сообщения: 55
Регистрация: 30.07.2011
Откуда: The Netherlands
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Испанские евреи в Российской империи..?

#18 Сообщение SoSha » 19 ноя 2011, 03:12

Яков Йосеф Сфарад и его династия в городе Острог и в других городах Украины
Ищу фамилии: Этингон из Могилёва, Завережья, Речицы, UK и Германии; Бединерман из Могилёва; Рохлин из Могилёва и Ново-Толочина; Рабинский из Могилевм и Пропойска (Славгорода); Гуткин из Пропойска (Славгорода) и Могилева; Шапиро из Меджибожа и Черновиц.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7634
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Всякая всячина...

#19 Сообщение mod970 » 13 июл 2013, 11:50

2 книги по истории испанских евреев со списком фамилий. http://mignews.co.il/news/society/world ... 90625.html

Сообщения со ссылкой на информацию по евреям в Архангельской губернии перенесу в соответствующий раздел, здесь они затеряются. Мне непонятно, какое это имеет отношение к теме "Всякая всячина...", когда эта ссылка - источник генеалогической информации по российским евреям?!
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

MYRobinson
Сообщения: 149
Регистрация: 30.01.2011
Поблагодарили: 27 раз

Новая база данных: сефардских евреев/New Database: Sephardic

#20 Сообщение MYRobinson » 23 авг 2013, 02:29

"SephardicGen":
http://www.sephardicgen.com/databases/MedievalSurnames.html

http://tinyurl.com/kzvvodv

Он на английском и французском языках/It is in English and French.

Еврейских фамилий в средневековой Испании/Jewish surnames in medieval Spain


Вернуться в «История, современность, евреи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость