О численности евреев в современной России

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#101 Сообщение mod970 » 18 фев 2011, 02:40

Да, это потомством посланников Хабада без проблем можно выполнить. :ooops:
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6136
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#102 Сообщение Nison » 18 фев 2011, 02:43

mod970 писал(а):Да, это потомством посланников Хабада без проблем можно выполнить. :ooops:


Сколько Вы думаете хабадников в России?

И, кстати, они все равно входят в число российских евреев.

И, кстати, многие рожают и делают обрезание в Израиле
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2018
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 552 раза

Re: О численности евреев в современной России

#103 Сообщение michael_frm_jrslm » 19 фев 2011, 16:23

mod970 писал(а):Ниже привожу ссылки на работы М. Тольца по демографии евреев России и б. СССР: часть на английском, часть на русском. Попозже найду ссылки на других демографов .

...http://www.jewishagency.org/NR/rdonlyre ... ternet.pdf


Другая статья Тольца, тоже на английском. Примерно на 90% пересекается с той, на которую дала ссылку mod970, но остальные 10% информации дополняют ту статью:
The Post-Soviet Jewish Population in Russia and the World.


Еще интересные ссылки (статьи того же М.С.Тольца):

Постсоветские евреи в современном мире

Выходцы из СССР в Израиле: демографические изменения - доклад, ссылку на объявление о котором тоже приводила mod970. Это перепечатка материалов с "Демоскопа" (http://demoscope.ru/weekly/2010/0411/tema01.php), но на "Демоскопе" эти материалы разбиты на несколько частей (навигация на "Демоскопе" слева на странице.)

Страничка М.Тольца на русском языке со списком статей и Интернет-ссылками:
http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0355/str/tolc.php

Его же страничка на английском на сайте Иерусалимского университета, тоже со ссылками:
http://icj.huji.ac.il/Tolts.htm
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2018
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 552 раза

Re: О численности евреев в современной России

#104 Сообщение michael_frm_jrslm » 19 фев 2011, 16:24

Nison писал(а):А тем временем главный могель России сделал уже 5000 обрезаний!


1. За какой срок?
2. Есть ли хотя бы примерная раскладка по возрастам?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
solovey27
Сообщения: 60
Регистрация: 12.01.2012
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: О численности евреев в современной России

#105 Сообщение solovey27 » 13 янв 2012, 20:17

mod970 писал(а):
я считаю, что реально евреев по галахе НАМНОГО больше, чем по переписи.

Согласна.
Но в современном мире, если человек не считает себя евреем, то он им и не является. Т.е. эти 300 проверенных детей из семей с высокой долей еврейской самоидентификации. Осмелюсь предположить, что ещё столько же еврейских детей по Галахе живут в семьях евреев, которые таковыми себя не считают. Поэтому я не очень понимаю смысл "бухгалтерского" подсчета.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6136
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#106 Сообщение Nison » 14 янв 2012, 22:45

Что значит в современном мире?
Что значит не является?

Кто это решил?

Есть Б-г и есть Его мудрость, которая выражена в Торе, которая нам говорит, что это никак не связано со временем, и что эти люди евреи.

К тому же и в материальном мире к нам часто приходят люди, у которых бабушка еврейка, и которые раньше вроде как не были связано с еврейской жизнью, и они становятся активистами в еврейских общинах.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#107 Сообщение mod970 » 14 янв 2012, 23:39

Значит, что самоидентификация человека определяется под влиянием многих факторов и может меняться на протяжении жизни. А то, что Б-г считает его евреем, может так и не стать ему известным.
В позапрошлом веке такого практически не было, в прошлом веке - явление начало набирать силу, а в 21-м - распространяется всё сильнее.

И даже зная, что Х - еврей, мы не можем навязать ему еврейскую самоидентификацию. В поколении наших пра такое было редким исключением.
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6136
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#108 Сообщение Nison » 15 янв 2012, 00:43

да, но это не значит, что они не евреи и что нельзя их считать. Кстати по последней переписи в россии сильно снизилось число евреев
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#109 Сообщение mod970 » 15 янв 2012, 01:27

Nison писал(а):да, но это не значит, что они не евреи и что нельзя их считать. Кстати по последней переписи в россии сильно снизилось число евреев

Потому что перепись идет на основании слов человека, и понятно, что из этих 150 тыс. не все уехали или умерли, а просто часть евреев, в т.ч. по Галахе, назвали другую национальность. И да, конечно, мы не можем вычеркнуть их из еврейства, но вот как их изестить об этом - вопрос...
И если задуматься о том, с какой скоростью почти исчезла самая большая в мире еврейская диаспора, то, действительно, хочется глубже понять причины этого процесса. Особенно, если сопоставить с подобным и в других странах.
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6136
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#110 Сообщение Nison » 15 янв 2012, 01:32

Мне кажется, что одна из причин, это то что при последней переписи к очень многим людям домой вообще не пришли переписчики. В лучше случае, они просто списали сведения из данных ЖЭКов и т. п. И конечно при таком раскладе очень многие оказались записаны русскими.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#111 Сообщение mod970 » 15 янв 2012, 01:42

Nison писал(а):Мне кажется, что одна из причин, это то что при последней переписи к очень многим людям домой вообще не пришли переписчики. В лучше случае, они просто списали сведения из данных ЖЭКов и т. п. И конечно при таком раскладе очень многие оказались записаны русскими.


Наверно, ты прав. Но в такой же пропорции русскими оказались и все прочие национальности.
Но мне трудно исчезновение трети общины списать на "стрелочника"-переписчика. Есть и объективные причины.
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6136
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#112 Сообщение Nison » 15 янв 2012, 01:46

Евреи больше смешаны.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4326
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#113 Сообщение Дмитрий Широчин » 15 янв 2012, 02:03

Nison писал(а):Мне кажется, что одна из причин, это то что при последней переписи к очень многим людям домой вообще не пришли переписчики. В лучше случае, они просто списали сведения из данных ЖЭКов и т. п. И конечно при таком раскладе очень многие оказались записаны русскими.


Совершенно не берусь судить о том, причина ли это диссипации еврейского населения в России, но факт, что из моих близких и дальних знакомых в Москве (друзья, коллеги и т.д.) переписчики приходили примерно к 1 из 5. Ко мне, в частности, нет :lol:
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 276 раз
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#114 Сообщение Elena G. » 15 янв 2012, 03:44

Поскольку в современном мире язык, религия (вернее ее отсутствие) и место рождения часто не являются показателем этнической принадлежности/происхождения у нас в Австралии ввели в переписи специальный вопрос об ethnic heritage (этническое наследие, т.е. происхождение), где можно указать, как помнится, две национальности (в советском значении этого слова). У меня сын сам решил написать Russian и Jewish.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6136
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#115 Сообщение Nison » 20 фев 2012, 00:03

По переписи 2010 г. в России осталось 156.800 евреев.

http://www.feor.ru/analytics/Vconference/resolution.php?page=demography
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 1023
Возраст: 62
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#116 Сообщение Michael » 20 фев 2012, 08:13

Nison писал(а):По переписи 2010 г. в России осталось 156.800 евреев.

http://www.feor.ru/analytics/Vconference/resolution.php?page=demography


Если учесть, что перепись шла абы как, то это число - филькина грамота. Ко мне переписчики не приходили. Знаю из достоверных источников, что во многих местах перепись велась просто по домовым книгам и что там записывали - одному... переписчику известно. Я этим цифрам не доверял бы.
Разыскиваются:
Лабковские, Родины, Абрамзоны, Дамешки, Полтыревы
Витебская, Гомельская, Минская и иные губернии Белоруссии, а также Смоленск
http://mishpoha.ru/

IGGay
Сообщения: 1012
Возраст: 52
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: О численности евреев в современной России

#117 Сообщение IGGay » 20 фев 2012, 09:31

Это напоминаетстарый анекдот времён Горбачёва.
- Сколько у нас (в СССР) евреев ?
- 2 миллиона, М.С.
- А если дадим разрешение, то сколько уедет ?
- Миллионов 10, М.С.
:D
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде. С корнями из Витебской и Могилёвской губ./)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6136
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#118 Сообщение Nison » 20 фев 2012, 11:51

Я эту ссылку выставил больше для того, чтобы можно было ознакомиться с данными ФЕОР! А там под милиион
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#119 Сообщение mod970 » 20 фев 2012, 14:23

Миллион - имеющих право на возвращение? Или миллион, скрывающих своё еврейство по Галахе? От какой точки его отстчитывают?
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6136
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#120 Сообщение Nison » 20 фев 2012, 17:21

Видимо имеется ввиду миллион по галахе всего, понятно, что часть из них скрывает, а часть нет.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «История, современность, евреи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя