О численности евреев в России
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Что значит в современном мире?
Что значит не является?
Кто это решил?
Есть Б-г и есть Его мудрость, которая выражена в Торе, которая нам говорит, что это никак не связано со временем, и что эти люди евреи.
К тому же и в материальном мире к нам часто приходят люди, у которых бабушка еврейка, и которые раньше вроде как не были связано с еврейской жизнью, и они становятся активистами в еврейских общинах.
Что значит не является?
Кто это решил?
Есть Б-г и есть Его мудрость, которая выражена в Торе, которая нам говорит, что это никак не связано со временем, и что эти люди евреи.
К тому же и в материальном мире к нам часто приходят люди, у которых бабушка еврейка, и которые раньше вроде как не были связано с еврейской жизнью, и они становятся активистами в еврейских общинах.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Re: О численности евреев в современной России
Значит, что самоидентификация человека определяется под влиянием многих факторов и может меняться на протяжении жизни. А то, что Б-г считает его евреем, может так и не стать ему известным.
В позапрошлом веке такого практически не было, в прошлом веке - явление начало набирать силу, а в 21-м - распространяется всё сильнее.
И даже зная, что Х - еврей, мы не можем навязать ему еврейскую самоидентификацию. В поколении наших пра такое было редким исключением.
В позапрошлом веке такого практически не было, в прошлом веке - явление начало набирать силу, а в 21-м - распространяется всё сильнее.
И даже зная, что Х - еврей, мы не можем навязать ему еврейскую самоидентификацию. В поколении наших пра такое было редким исключением.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
да, но это не значит, что они не евреи и что нельзя их считать. Кстати по последней переписи в россии сильно снизилось число евреев
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Re: О численности евреев в современной России
Потому что перепись идет на основании слов человека, и понятно, что из этих 150 тыс. не все уехали или умерли, а просто часть евреев, в т.ч. по Галахе, назвали другую национальность. И да, конечно, мы не можем вычеркнуть их из еврейства, но вот как их изестить об этом - вопрос...Nison писал(а):да, но это не значит, что они не евреи и что нельзя их считать. Кстати по последней переписи в россии сильно снизилось число евреев
И если задуматься о том, с какой скоростью почти исчезла самая большая в мире еврейская диаспора, то, действительно, хочется глубже понять причины этого процесса. Особенно, если сопоставить с подобным и в других странах.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Мне кажется, что одна из причин, это то что при последней переписи к очень многим людям домой вообще не пришли переписчики. В лучше случае, они просто списали сведения из данных ЖЭКов и т. п. И конечно при таком раскладе очень многие оказались записаны русскими.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Re: О численности евреев в современной России
Наверно, ты прав. Но в такой же пропорции русскими оказались и все прочие национальности.Nison писал(а):Мне кажется, что одна из причин, это то что при последней переписи к очень многим людям домой вообще не пришли переписчики. В лучше случае, они просто списали сведения из данных ЖЭКов и т. п. И конечно при таком раскладе очень многие оказались записаны русскими.
Но мне трудно исчезновение трети общины списать на "стрелочника"-переписчика. Есть и объективные причины.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Евреи больше смешаны.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Совершенно не берусь судить о том, причина ли это диссипации еврейского населения в России, но факт, что из моих близких и дальних знакомых в Москве (друзья, коллеги и т.д.) переписчики приходили примерно к 1 из 5. Ко мне, в частности, нетNison писал(а):Мне кажется, что одна из причин, это то что при последней переписи к очень многим людям домой вообще не пришли переписчики. В лучше случае, они просто списали сведения из данных ЖЭКов и т. п. И конечно при таком раскладе очень многие оказались записаны русскими.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Поскольку в современном мире язык, религия (вернее ее отсутствие) и место рождения часто не являются показателем этнической принадлежности/происхождения у нас в Австралии ввели в переписи специальный вопрос об ethnic heritage (этническое наследие, т.е. происхождение), где можно указать, как помнится, две национальности (в советском значении этого слова). У меня сын сам решил написать Russian и Jewish.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
По переписи 2010 г. в России осталось 156.800 евреев.
http://www.feor.ru/analytics/Vconferenc ... demography
http://www.feor.ru/analytics/Vconferenc ... demography
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Michael
- Сообщения: 1179
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Если учесть, что перепись шла абы как, то это число - филькина грамота. Ко мне переписчики не приходили. Знаю из достоверных источников, что во многих местах перепись велась просто по домовым книгам и что там записывали - одному... переписчику известно. Я этим цифрам не доверял бы.Nison писал(а):По переписи 2010 г. в России осталось 156.800 евреев.
http://www.feor.ru/analytics/Vconferenc ... demography
Разыскиваются:
Лабковские Сураж, Яновичи, Колышки, Рига, Витебск
Родины Бобруйск
Абрамзон Витебск, Суджа (Курская обл.), Дятьково, Карачев (Брянская), Белозерск (Вологодская), Дмитровск (Курская)
Дамешки, Полтыревы Горки, Динабург (Двинск), Дрибин, Несвиж, Подольск
http://mishpoha.ru/
Лабковские Сураж, Яновичи, Колышки, Рига, Витебск
Родины Бобруйск
Абрамзон Витебск, Суджа (Курская обл.), Дятьково, Карачев (Брянская), Белозерск (Вологодская), Дмитровск (Курская)
Дамешки, Полтыревы Горки, Динабург (Двинск), Дрибин, Несвиж, Подольск
http://mishpoha.ru/
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Re: О численности евреев в современной России
Это напоминаетстарый анекдот времён Горбачёва.
- Сколько у нас (в СССР) евреев ?
- 2 миллиона, М.С.
- А если дадим разрешение, то сколько уедет ?
- Миллионов 10, М.С.
- Сколько у нас (в СССР) евреев ?
- 2 миллиона, М.С.
- А если дадим разрешение, то сколько уедет ?
- Миллионов 10, М.С.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Я эту ссылку выставил больше для того, чтобы можно было ознакомиться с данными ФЕОР! А там под милиион
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Re: О численности евреев в современной России
Миллион - имеющих право на возвращение? Или миллион, скрывающих своё еврейство по Галахе? От какой точки его отстчитывают?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Видимо имеется ввиду миллион по галахе всего, понятно, что часть из них скрывает, а часть нет.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Re: О численности евреев в современной России
Скрывают, значит, больше 80% . Как-то, сомнительно. Если только они не скрывают, а просто не в курсе своего еврейства. Типа, прабабушка в 1920-х вышла замуж за русского, бабушка записана русской, а мама и вовсе не знает, что она по какому-то незнакомому ей слову галаха оказывается - еврейка.Nison писал(а):Видимо имеется ввиду миллион по галахе всего, понятно, что часть из них скрывает, а часть нет.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Это почему 80 % скрывают?
Перепись не показатель!
Перепись не показатель!
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Re: О численности евреев в современной России
С сайта Сохнута, статья "Еврейская демография":
" В настоящее время отмечается такое разнообразие различных объединений, именующих себя еврейскими общинами, что трудно понять, какая часть из их членов – собственно евреи.
В связи с этим возникает целый ряд вопросов, на которые невозможно найти однозначные ответы. Например:
Что делать с детьми из смешанных семей, если эти дети не росли и не воспитывались как евреи?
Действует ли сегодня галахическое определение еврея как человека, рождённого матерью-еврейкой, если в некоторых общинах вошло в обычай уравнивать в этом вопросе отца с матерью?
Является ли субъективная национальная самооценка человека главным критерием в еврейской демографической статистике?
Должны ли быть учтены данной статистикой люди, отрицающие своё еврейство, если их семьи продолжают считать их евреями?
Является ли объективным основанием для еврейской демографии факт посещения индивидом синагоги и его активное участие в общественной и религиозной жизни общины?
Можно ли считать такие действия индивида решающим аргументом в пользу его еврейства?
Несмотря на появление всё более изощрённых методик опросов, работа демографов становится всё сложнее из-за серьёзных трудностей, возникающих при попытке дать "правильные" определения, применимые для решения комплексных проблем. Статистика имеет значение постольку, поскольку она подтверждает явные тенденции развития данной общины."
"значительная часть разницы в количественных результатах статистических обследований обусловлена сложностью ответа на вопрос: "Кого можно считать евреем?". Этот вопрос стоит сегодня почти перед каждой еврейской общиной в мире."
http://www.jafi.org/JewishAgency/Russia ... wish+World
" В настоящее время отмечается такое разнообразие различных объединений, именующих себя еврейскими общинами, что трудно понять, какая часть из их членов – собственно евреи.
В связи с этим возникает целый ряд вопросов, на которые невозможно найти однозначные ответы. Например:
Что делать с детьми из смешанных семей, если эти дети не росли и не воспитывались как евреи?
Действует ли сегодня галахическое определение еврея как человека, рождённого матерью-еврейкой, если в некоторых общинах вошло в обычай уравнивать в этом вопросе отца с матерью?
Является ли субъективная национальная самооценка человека главным критерием в еврейской демографической статистике?
Должны ли быть учтены данной статистикой люди, отрицающие своё еврейство, если их семьи продолжают считать их евреями?
Является ли объективным основанием для еврейской демографии факт посещения индивидом синагоги и его активное участие в общественной и религиозной жизни общины?
Можно ли считать такие действия индивида решающим аргументом в пользу его еврейства?
Несмотря на появление всё более изощрённых методик опросов, работа демографов становится всё сложнее из-за серьёзных трудностей, возникающих при попытке дать "правильные" определения, применимые для решения комплексных проблем. Статистика имеет значение постольку, поскольку она подтверждает явные тенденции развития данной общины."
"значительная часть разницы в количественных результатах статистических обследований обусловлена сложностью ответа на вопрос: "Кого можно считать евреем?". Этот вопрос стоит сегодня почти перед каждой еврейской общиной в мире."
http://www.jafi.org/JewishAgency/Russia ... wish+World
Re: О численности евреев в современной России
Из статьи д-ра Марка Тольца, известного демографа, специалиста по евреям б. СССР:
Ученые миллион никак видят...
http://www.demoscope.ru/weekly/2012/0497/tema04.phpПоследняя российская перепись учла в октябре 2010 года лишь 157,8 тысячи евреев. Наша оценка на дату этой переписи, основывающаяся на результатах последней советской переписи 1989 года (с учетом российской микропереписи 1994 года) и демографического баланса за последующие годы, составляет 200 тысяч. Таким образом, мы считаем, что более 42 тысяч евреев были учтены как лица, не указавшие национальную принадлежность, включая тех, по которым сведения получены из административных источников. Ранее подобный анализ данных предыдущей российской переписи, проведенной в октябре 2002 года, которая учла 233,6 тысячи евреев, показал, что и тогда около 20 тысяч евреев попали в группу лиц с неизвестной национальностью. Наша оценка численности «ядра» еврейского населения России на дату этой переписи составляет примерно 254 тысячи
Ученые миллион никак видят...
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Так они ядро оценивают - то есть тех, у кого оба родителя евреи.
А мы берем и тех, у кого 1 прабабушка еврейка.
А мы берем и тех, у кого 1 прабабушка еврейка.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)