Нисон, а что о говорят мудрецы о правнуках по материнской линии от прабабушки-еврейки?Nison писал(а):Не знаю насчет геров (это тема для отдельного обсуждения), а насчет правнуков даже не знаю, что и сказать. У нас скоро одни правнуки и останутся.
Отсюда и принципиальные расхождения.
О численности евреев в России
Re: О численности евреев в современной России
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Так в том-то и дело. Что еврейство по материнской линии передается на любое количество поколений.mod970 писал(а):Нисон, а что о говорят мудрецы о правнуках по материнской линии от прабабушки-еврейки?Nison писал(а):Не знаю насчет геров (это тема для отдельного обсуждения), а насчет правнуков даже не знаю, что и сказать. У нас скоро одни правнуки и останутся.
Отсюда и принципиальные расхождения.
Вопрос только, как старые документы найти.
В нашем детском саду уже и праправнуки учатся.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Файл BelPer - Результаты последней переписи населения в Белоруссии
Эстония
Казахстан:
Сегодня в республике насчитывается около 36000 евреев, из них 11000 человек – жители Алма-Аты. Меньшие общины существуют во всех крупных городах: Караганде, Чимкенте, Астане, Семипалатинске, Кокчетаве, а также и в сельской местности.
________________________________
Переписи СССР: 1970, 1979, 1989 (есть данные на 4 листах, а не только на первом!) Украина
Киргизия
Эстония
Казахстан:
Сегодня в республике насчитывается около 36000 евреев, из них 11000 человек – жители Алма-Аты. Меньшие общины существуют во всех крупных городах: Караганде, Чимкенте, Астане, Семипалатинске, Кокчетаве, а также и в сельской местности.
________________________________
Переписи СССР: 1970, 1979, 1989 (есть данные на 4 листах, а не только на первом!) Украина
Киргизия
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Молдавия
Такие сведения:
– По официальной статистике – 10,700, в том числе около 9,000 в Риге.
-1 октября 2004 года в стране проживают 9 930 евреев
-10376
_____________________
Азербайджан:
К сожалению, установить точное количество евреев, проживающих в Азербайджане, на основе официальных статистических данных довольно непросто, так как исторически сложилось, что некоторые евреи — выходцы из городов Огуз, Гянджа, Геокчай и др. записывались в паспортах азербайджанцами, а некоторые евреи Кубы и Баку — татами (горские евреи говорят на татском языке).
По сведениям руководителей религиозных общин в настоящее время на территории Азербайджана проживают чуть более 16 тысяч евреев, в том числе:
- горских евреев — более 11 тыс. человек, из них:
в Баку — более 6 тыс. человек;
в Кубе — 3,6 тыс. человек;
в остальных районах Азербайджана — 1,3 тыс. человек;
- евреев-ашкенази — 4,3 тыс. человек, из них
в Баку — 3,3 тыс. человек;
- грузинских евреев — около 700 человек.
_______________
Армения:
По переписи вроде 106, теху кого раввин проверил документы и выяснил, что они евреи по маме человек 600.
________________
Грузия:
3772, почти все в Тбилиси.
________________
Таджикистан:
Примерно 200, почти все в Душанбе.
Россия:
Литва
Латвия:Такие сведения:
– По официальной статистике – 10,700, в том числе около 9,000 в Риге.
-1 октября 2004 года в стране проживают 9 930 евреев
-10376
_____________________
Азербайджан:
К сожалению, установить точное количество евреев, проживающих в Азербайджане, на основе официальных статистических данных довольно непросто, так как исторически сложилось, что некоторые евреи — выходцы из городов Огуз, Гянджа, Геокчай и др. записывались в паспортах азербайджанцами, а некоторые евреи Кубы и Баку — татами (горские евреи говорят на татском языке).
По сведениям руководителей религиозных общин в настоящее время на территории Азербайджана проживают чуть более 16 тысяч евреев, в том числе:
- горских евреев — более 11 тыс. человек, из них:
в Баку — более 6 тыс. человек;
в Кубе — 3,6 тыс. человек;
в остальных районах Азербайджана — 1,3 тыс. человек;
- евреев-ашкенази — 4,3 тыс. человек, из них
в Баку — 3,3 тыс. человек;
- грузинских евреев — около 700 человек.
_______________
Армения:
По переписи вроде 106, теху кого раввин проверил документы и выяснил, что они евреи по маме человек 600.
________________
Грузия:
3772, почти все в Тбилиси.
________________
Таджикистан:
Примерно 200, почти все в Душанбе.
Россия:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
В 1907 году численность евреев в России оценивалась в 6 миллионов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: О численности евреев в современной России
На самом деле меньше, около 5.2 миллионов, хотя цифра в 6 миллионов действительно иногда встречается в непрофессиональной литературе (например, у Шолом-Алейхема в одном из его писем к кому-то из русских писателей говорится о "шестимиллионном российском еврействе").yvb писал(а):В 1907 году численность евреев в России оценивалась в 6 миллионов.
Что касается конкретно приведенной Вами цитаты, то серьезно ее рассматривать не имеет смысла - фраза "три четверти имеющегося еврейского населения земного шара" является полной ерундой, т.к нас амом деле евреи Российской империи составляли примерно треть мирового еврейства (все еврейское население мира в то время составляло примерно 15-16 миллионов или даже чуть больше).
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Давайте по-другому
Сколько по Вашим расчетам должно сейчас быть в городе Екатеринбурге (Свердловске, если Вам удобней) детей, евреев по галахе, школьного возраста?
И сколько из них может учится в еврейской школе?
Сколько по Вашим расчетам должно сейчас быть в городе Екатеринбурге (Свердловске, если Вам удобней) детей, евреев по галахе, школьного возраста?
И сколько из них может учится в еврейской школе?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Novomeysky
- Сообщения: 934
- Зарегистрирован: 13.09.2009
- Откуда: Ekaterinburg Russia
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Самые точные данные Вы можете получить у Главного раввина Екатеринбурга и Свердловской области Зелига Ашкенази, у которого имеется в синагоге компьютерный учет.Nison писал(а): Сколько должно сейчас быть в городе Екатеринбурге детей, евреев по галахе, школьного возраста?
И сколько из них может учится в еврейской школе?
viewtopic.php?f=12&t=1152&p=18968
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Да данные Зелига у меня есть.
Мне интересно, насколько они совпадают с цифрами с форума.
Мне интересно, насколько они совпадают с цифрами с форума.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: О численности евреев в современной России
Понятия не имею.Nison писал(а): Сколько по Вашим расчетам должно сейчас быть в городе Екатеринбурге (Свердловске, если Вам удобней) детей, евреев по галахе, школьного возраста?
И сколько из них может учится в еврейской школе?
Можно очень приблизительно прикинуть, сколько таких, у кого оба родители евреи, и сколько таких, у кого мать еврейка по паспорту (точнее , была бы еврейкой по паспорту, если бы сохранялась старая паспортная система.)
В Екатеринбурге по переписи 2002-го было 6810 евреев. Я напомню, что мой тезис состоит в том, что число евреев по переписи примерно равно числу евреев "по критериям советского паспорта" (точнее, чуть меньше, процента на 2-3). Доля детей в возрасте 0-9 лет (это почти точно сегодняшние школьники) в еврейском населении - примерно 3%, так что всего их в Екбурге примерно 200-210 человек, т.е. примерно 20 на каждый год.
Доля женщин в возрасте 25-34 составляет примерно 7.2% (я беру десятилетний период, соответствующий основному возрасту, когда рожают. Тут важно именно 10 лет. Конечно, кто-то рождает раньше, кто-то позже этого интервала, но погрешность компенсируется "неродившимися" в этом интервале из-за того, что мать родила в другом возрасте.) Так что число матерей сегодняшних школьников - примерно 250. У них детей примерно 320-340 (коэффициент фертильности на одну женщину у евреек меньше 1.5). Поскольку 200 из них мы уже учли (это дети двух еврейских родителей), то "добавка" составляет 120-140 человек, т.е еще по 12-15 на каждый год. (Кстати, довольно неожиданный для меня результат - я думал, что число "евреев только по маме" в этой возрастной группе будет выше, чем число "евреев по обоим родителям".
Сколько "внуков евреев" оценить не берусь, но, скорее всего, порядок величины такой же (пара десятков на год, может, немного больше). Правнуков должно быть меньше, но, скорее всего, ненамного, а вот праправнуков - совсем мало, единицы на год.
А сколько числится у р. Зелига?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: О численности евреев в современной России
Отдельным постом даю ссылку на статью, из которой я взял цифры:
Еврейская диаспора в России по данным переписи 2002 года
И заодно еще одна очень насыщенная информацией ссылка, я про нее сам забыл, а сейчас случайно снова наткнулся:
Еврейское население бывшего СССР в ХХ веке
Еврейская диаспора в России по данным переписи 2002 года
И заодно еще одна очень насыщенная информацией ссылка, я про нее сам забыл, а сейчас случайно снова наткнулся:
Еврейское население бывшего СССР в ХХ веке
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Это в Свердловской областиmichael_frm_jrslm писал(а):В Екатеринбурге по переписи 2002-го было 6810 евреев.
Я специально тут (выше) выложил данные по городам - в городе 5164
____
Пару лет назад в школе училось 300 детей (все по галахе).
Я думаю, что очень многие евреи своих детей в эту школу не посылали. Далеко не всем нужна еврейская школа, не всем нравится, когда детей в школу возят автобусом и т. п.
Последний раз редактировалось Nison 14 фев 2011, 15:24, всего редактировалось 2 раза.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: О численности евреев в современной России
Да, Вы правы. Ну, значит, надо еще на 25% уменьшить.Nison писал(а):Это в Свердловской областиmichael_frm_jrslm писал(а):В Екатеринбурге по переписи 2002-го было 6810 евреев.
Я специально тут (выше) выложил данные по городам - в городе 5164
300 детей - это действительно много (почти столько, сколько получается по моим прикидкам вообще всех еврейских детей по Галахе включая внуков, и с учетом Вашей поправки насчет города и области.) Я бы ожидал цифру раза в два меньшую.До кризиса, когда из разных районов города 6 комфортабельных автобусов ежедневно возили детей туда-обратно, в школе училось 300 детей (все по Галахе).
Я думаю, что очень многие евреи своих детей в эту школу не посылали. Далеко не всем нужна еврейская школа, не всем нравится, когда детей в школу возят автобусом и т. п.
А насколько тщательно проверялось еврейство по Галахе, и есть ли данные по поколениям (т.е. отдельно по детям и по внукам)?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Очень тщательно проверялось.michael_frm_jrslm писал(а): А насколько тщательно проверялось еврейство по Галахе, и есть ли данные по поколениям (т.е. отдельно по детям и по внукам)?
Я спрошу про поколения, но 99 %, что таких данных нет.
В нашей структуре они почти никому не интересны.
То есть, я считаю, что реально евреев по галахе НАМНОГО больше, чем по переписи.
Несколько лет назад я разговаривал с товарищем, который отвечает за раздачу гуманитарной помощи в одесской синагоге. Он был поражен сам и поразил меня очень высоким (относительно) % подопечных (30-ых годов рождения!!!) из смешанных семей!
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Re: О численности евреев в современной России
Согласна.я считаю, что реально евреев по галахе НАМНОГО больше, чем по переписи.
Но в современном мире, если человек не считает себя евреем, то он им и не является. Т.е. эти 300 проверенных детей из семей с высокой долей еврейской самоидентификации. Осмелюсь предположить, что ещё столько же еврейских детей по Галахе живут в семьях евреев, которые таковыми себя не считают. Поэтому я не очень понимаю смысл "бухгалтерского" подсчета.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Чисто теоретически генеалогический смысл в этом есть. В смысле оценки количества людей, имеющих еврейские корни, например, для определения потенциальной аудитории форума "Еврейские корни" .mod970 писал(а):Поэтому я не очень понимаю смысл "бухгалтерского" подсчета.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: О численности евреев в современной России
Так и по моим выкладкам получается, что больше раза в три (см. на 2-й странице этой темы). Я только утверждаю, что не может быть больше миллиона, и даже миллион/почти миллион - малоправдоподобно.Nison писал(а):То есть, я считаю, что реально евреев по галахе НАМНОГО больше, чем по переписи.
Это я понимаю, что "в вашей структуре они почти никому не интересны".Nison писал(а):Очень тщательно проверялось.michael_frm_jrslm писал(а): А насколько тщательно проверялось еврейство по Галахе, и есть ли данные по поколениям (т.е. отдельно по детям и по внукам)?
Я спрошу про поколения, но 99 %, что таких данных нет.
В нашей структуре они почти никому не интересны.
Но, может быть, просто есть списки, в которых указано, на основании чего признано еврейство, например "на основании свидетельства о рождении матери", "на основании свидетельства о рождении бабушки" и т.п.
Ну и мне все-таки сомнительно, что так уж строго проверялось. Может, там есть и дети отцов-евреев, которые (отцы) сказали, что матери собираются проходить гиюр?
Как-то все же сомнительно мне, что действительно набрали 300 галахических евреев 7-17 лет, родители которых согласились их отдать в еврейскую школу.
Это как раз неудивительно. Одесса - большой космополитичный город, там в 30-е годы смешанных браков было гораздо больше, чем среднеукраинские 15%. А 30% смешанных браков дают в результате почти половину детей от общего числа тех, у кого хотя бы один из родителей еврей (подробные выкладки можно посмотреть в той дискуссии на "Глобусе", на которую я давал ссылку). Плюс то обстоятельство, что среди "половинок" все-таки процент эмигрировавших ниже, чем среди "полных" евреев.Несколько лет назад я разговаривал с товарищем, который отвечает за раздачу гуманитарной помощи в одесской синагоге. Он был поражен сам и поразил меня очень высоким (относительно) % подопечных (30-ых годов рождения!!!) из смешанных семей!
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Смысл "бухгалтерского" учета - лично для меня это просто ОЧЕНЬ интересная тема во-первых, мне как хасиду хочется понять слова Любавичского ребе во-вторых, и интересно сколько теоретически можно "охватить" евреев в-третьих.
Насчет уровня самоидентификации - очень многие дети учатся в еврейских школах совсем по другим причинам.
Насчет уровня самоидентификации - очень многие дети учатся в еврейских школах совсем по другим причинам.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: О численности евреев в современной России
Я как раз думаю, что миллион это совсем не завышено.michael_frm_jrslm писал(а): Я только утверждаю, что не может быть больше миллиона, и даже миллион/почти миллион - малоправдоподобно.
Нет, у нас другая система.michael_frm_jrslm писал(а): Но, может быть, просто есть списки, в которых указано, на основании чего признано еврейство, например "на основании свидетельства о рождении матери", "на основании свидетельства о рождении бабушки" и т.п.
Очень тщательно проверяются. В Екатеринбурге не занимаются гиюрами в принципе.michael_frm_jrslm писал(а):Ну и мне все-таки сомнительно, что так уж строго проверялось. Может, там есть и дети отцов-евреев, которые (отцы) сказали, что матери собираются проходить гиюр?
Но факт остается фактом!michael_frm_jrslm писал(а):Как-то все же сомнительно мне, что действительно набрали 300 галахических евреев 7-17 лет, родители которых согласились их отдать в еврейскую школу.
Как раз это я ему сказал и он согласился. но там все равно очень высокий % былmichael_frm_jrslm писал(а): Плюс то обстоятельство, что среди "половинок" все-таки процент эмигрировавших ниже, чем среди "полных" евреев.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: О численности евреев в современной России
Нет. Но эту тему я развивать не буду.mod970 писал(а): Т.е. эти 300 проверенных детей из семей с высокой долей еврейской самоидентификации.
Ну вот нам с Нисоном интресно, мы и подсчитаваем. Хотите - присоединяйтесь. (Мне почему-то кажется, что Вам будет приятно в нашей компании).Поэтому я не очень понимаю смысл "бухгалтерского" подсчета.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж