Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

Модератор: Alexander79

Сообщение
Автор
PILAR
Сообщения: 7
Регистрация: 04.05.2013
Благодарил (а): 2 раза

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#61 Сообщение PILAR » 18 июл 2015, 13:30

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, кто знает, или встречал, где искать Кохановскую волость Оршанского уезда Могилевской губернии период 1860-1900 .
Заранее спасибо за ответы.
Брандт,Шухер ( Сибирь, Урал, Харбин), Свербиловы, Тодрины (Оршанский,Горецкий уезды) ,Лазовский ( Могилёвская губерния),Шер (Украина, Волынская губерния)

mihail
Сообщения: 3376
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#62 Сообщение mihail » 18 июл 2015, 14:47

PILAR писал(а):Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, кто знает, или встречал, где искать Кохановскую волость Оршанского уезда Могилевской губернии период 1860-1900 .
Заранее спасибо за ответы.


Про детализацию с точностью до волости сказать ничего не могу.Но вот на этой странице форума: viewtopic.php?f=65&t=3559 упоминаются,в частности,метрические книги Оршанского уезда,Могилевской губ.1863-1865.
Там же есть дельный совет посетить базу данных "Архивные ссылки" на сайте (не на форуме) "Еврейские корни".
Можно посмотреть и на сайте НИАБа,в разделе "поиск": http://archives.gov.by/index.php?id=search .
По запросу "Кохановская волость" там нет ничего,но по Оршанскому уезду информации достаточно.
Кое-что по данной волости есть в обсуждениях (с Вашим,видимо,участием) на "ВГД": http://forum.vgd.ru/post/45/47107/p1482767.htm .
Можно воспользоваться и опцией "поиск" здесь,на форуме,введя запрос "Оршанский уезд" - увидите много страниц с практическими ссылками на чьи-либо изыскания в данной местности.

Это один вариант ответа.Есть и другой,так как на буквальный текст вопроса "...где искать Кохановскую волость Оршанского уезда Могилевской губернии...",последует такой же буквальный ответ: - ищите на географической карте.В том же НИАБе есть такие,чисто географические,документы: карты "Беларусь во второй половине XIX - начале XX в. ..." и многие другие подобные.
Последний раз редактировалось mihail 18 июл 2015, 16:13, всего редактировалось 3 раза.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2176
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 687 раз

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#63 Сообщение michael_frm_jrslm » 18 июл 2015, 14:52

PILAR писал(а):Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, кто знает, или встречал, где искать Кохановскую волость Оршанского уезда Могилевской губернии период 1860-1900 .
Заранее спасибо за ответы.

В "Яндексе" сходу находится:

http://www.radzima.net/ru/volost/kokhanovskaya.html
http://www.travellers.ru/city-kokhanovo-(gorodskojj-posjolok-tolochinskijj-rajjon)
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 18 июл 2015, 14:58, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

mihail
Сообщения: 3376
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#64 Сообщение mihail » 18 июл 2015, 14:56

michael_frm_jrslm писал(а):...В "Яндексе" сходу находится:...


Так из вопроса не ясно,что ищется: местность или сведения о людях,в ее пределах живших.Уважаемый (-ая) PILAR спрашивает так: "...кто знает, или встречал, где искать Кохановскую волость...",при этом не забывая указать точную административную принадлежность данной волости и не спрашивая "где искать сведения о проживающих в волости".Поэтому я,например,счел нужным дать два варианта ответа,раз уж за вопрошающего домысливать приходится.
Могу лишь добавить,что мне как-то встречалась фамилия (у евреев) Кохановский - возможно,происхождение берет именно оттуда,хотя это не единственное подобное название (Ко́ханово) на карте.
В принципе,все,что есть в НИАБе,указано здесь: http://niab.by/dakumenty/fondy_niab.pdf .Сведений именно о кохановских евреях там нет,но есть дела о местности,куда данная волость входила.

PILAR
Сообщения: 7
Регистрация: 04.05.2013
Благодарил (а): 2 раза

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#65 Сообщение PILAR » 18 июл 2015, 19:56

Прошу прощение за некорректый заданный мною вопрос. Где находится территориально мне известно, поскольку вопрос был задан в теме "Национальный исторический архив Белоруси" , я подумала, что нет надобности уточнять, меня интересуют номера фондов в данном архиве.
Меня интересует посемейные списки , МК,Ревизские сказки - 9, 10 по этой местности , и в частности селение Грицево, которое относилось к Кохановской волости.

Спасибо mihail и michael_frm_jrslm вам за ответы.
mihail, Вы павы, на "ВГД " с моим участием это обсуждалось, но как, видите, вопросы остались открытыми , а фамилии, которые я ищу- это Свербилов, Тодрин, Лазовский.

В принципе,все,что есть в НИАБе,указано здесь: http://niab.by/dakumenty/fondy_niab.pdf .Сведений именно о кохановских евреях там нет,но есть дела о местности,куда данная волость входила.

Этот справочник у меня есть.
Брандт,Шухер ( Сибирь, Урал, Харбин), Свербиловы, Тодрины (Оршанский,Горецкий уезды) ,Лазовский ( Могилёвская губерния),Шер (Украина, Волынская губерния)

mihail
Сообщения: 3376
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#66 Сообщение mihail » 18 июл 2015, 20:43

PILAR писал(а): я подумала, что нет надобности уточнять, меня интересуют номера фондов в данном архиве.
Меня интересует посемейные списки , МК,Ревизские сказки - 9, 10 по этой местности , и в частности селение Грицево, которое относилось к Кохановской волости.

Я понял сразу,что Вас интересуют именно живущие в волости люди,а не сама местность.Однако,помня о том,что правильно заданный вопрос - это важная составляющая удачи,позволил себе немного "потупить" на тему географии (хотя и картографические дела в архиве также должны быть).

Мне кажется,что углубляясь до уровня волости вряд ли можно обнаружить много полезных архивных дел.На этом уровне могут существовать документы волостного правления,станового пристава (т.е. нескольких волостей) и,(возможно,но не обязательно) документы призывных участков.Возможны также первичные документы каких-либо местных переписей (а в указанный Вами период были только такие переписи,не считая,конечно,1897 года - 637 евреев в Коханово).
Все эти документы,при условии,что они сохранились,будут в фондах уездного или губернского уровня.
Существуют,конечно,составленные по каким-либо причинам списки еврейских обществ,однако мы не знаем,существовало ли общество,именуемое Кохановским.
Не уверен также,что там имелся свой казенный раввин (неплохо,кстати,установить,где находился ближайший).Возможно,кохановские евреи могли относиться к Толочинскому обществу,где было 3 синагоги и,возможно,был и общественный раввин (а он там был,если верить данной статье: http://shtetle.com/Shtetls/tolochin/rohkind.html ).Если это так,то внимание нужно обратить не только на Оршанский,но и на соседний - Сенненский уезд: http://shtetle.com/Shtetls/tolochin/tolochin.html

Отсюда вывод,что искать пока нужно не глубже уездного уровня - именно поэтому я и сослался на базы и поиск по НИАБу,а также на "Архивные ссылки" нашего сайта - и везде там есть полезные указания на конкретные фонды и даже дела из данного архива.
Упомянутые Вами МК - это казенный раввин.Ревизии - уездное или даже губернское казначейство.И какие тут могут быть 9 или 10 ревизия,если Вы спрашиваете о периоде 1860-1900 ?
Полиция (становой пристав) и армия (перепись 1874 года и документы участков и присутствий) - тоже уровень,как минимум,уезда.

Возможно,такой поиск Вами уже проделан - но Вы об этом не написали.Если же нет - то это именно то,с чего надо начать.

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#67 Сообщение yvb » 19 июл 2015, 02:47

PILAR, сохранность документов по Могилёвской губернии и, в частности, по Оршанскому уезду в НИАБ оставляет желать лучшего.
Ревизские сказки по Оршанскому уезду:
http://archives.gov.by/index.php?id=979431
В НИАБ только один фонд по Коханово: ф. 2240 Кохановское почтово-телеграфное отделение Управления Минского почтово-телеграфного округа, местечко Коханово Оршанского уезда Могилевской губернии:
http://fk.archives.gov.by/fond/58568/
но он малоинформативен.
Метрические книги есть по Орше, Старому Толочину.
Помню точно, что мне попадалась фамилия Тодрин(Тодрын) в документах по Орше и уезду. Надо посмотреть свои записи, возможно другие Ваши фамилии встречал.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11410
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 981 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#68 Сообщение Юлия_П » 19 июл 2015, 09:30

mihail писал(а):Возможно,такой поиск Вами уже проделан - но Вы об этом не написали.Если же нет - то это именно то,с чего надо начать.
И, видимо, чтобы писать об этом, лучше создать фамильную тему в разделе viewforum.php?f=20 . В таком случае больше шансов получить конкретные советы.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

PILAR
Сообщения: 7
Регистрация: 04.05.2013
Благодарил (а): 2 раза

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#69 Сообщение PILAR » 25 июл 2015, 19:26

mihail , yvb большое спасибо вам за ваши отклики, надеюсь ваши знания мне помогут.
С уважением, Pilar.
Брандт,Шухер ( Сибирь, Урал, Харбин), Свербиловы, Тодрины (Оршанский,Горецкий уезды) ,Лазовский ( Могилёвская губерния),Шер (Украина, Волынская губерния)

avadim71
Сообщения: 174
Регистрация: 04.12.2010
Благодарил (а): 3 раза

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#70 Сообщение avadim71 » 27 июл 2015, 19:56

Если написать в архив, что скорее всего семья с такой-то фамилией переехала в 40 гг 19 века в Херсонскую губернию, неизвестно с какого местечка или города.. Будут искать? Стоит попробовать или слишком мало данных?
Интересуюсь: Аранович, Аронович (Гродно, кол. Новополтавка), Сатановский (Лохвица, Ромны), Рукман, Фагин (кол. Бол. Сейдеменуха)

Equ
Сообщения: 27
Регистрация: 26.10.2015
Поблагодарили: 5 раз

Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#71 Сообщение Equ » 04 янв 2016, 19:46

Кто-нибудь может пояснить, упоминавшийся здесь фонд 3410 - Могилевская синагога по какой территории содержит записи? Могли ли туда попасть записи по городу Гомелю?

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#72 Сообщение yvb » 04 янв 2016, 21:41

Equ писал(а):Источник цитаты Кто-нибудь может пояснить, упоминавшийся здесь фонд 3410 - Могилевская синагога по какой территории содержит записи? Могли ли туда попасть записи по городу Гомелю?

Из фондового каталога НИАБ http://fk.archives.gov.by/fond/110385/ :
Метрические книги еврейских обществ и синагог Гомельского, Горецкого, Могилевского, Мстиславского, Климовичского, Рогачевского уездов Могилевской губернии, Чашникской синагоги Витебской губернии.

Судя по сайту Мириам Вайнер Гомельские книги в описи 4 этого фонда. Годы и виды книг тоже есть на этом сайте, только не всегда там проверенная информация:
http://rtrfoundation.org/results.php?rin=1602
http://rtrfoundation.org/results.php?rin=1603
http://rtrfoundation.org/results.php?rin=1608
http://rtrfoundation.org/results.php?rin=1606
Гомельские МК есть в фонде 2003, тоже в описи 4 http://fk.archives.gov.by/fond/89600/:
56 ед.хр., 1882-1906 гг. Метрические книги для записи рождения, брака, смерти и разводов евреев по казенному раввину г. Гомеля, г. Жлобина и г. Рогачева.

а также в фонде 2402 http://fk.archives.gov.by/fond/58654/
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Equ
Сообщения: 27
Регистрация: 26.10.2015
Поблагодарили: 5 раз

Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#73 Сообщение Equ » 05 янв 2016, 00:59

В ф.3410 в описи 1 есть дела под общим заголовком "Могилевская синагога", там отдельно про Гомель не говорится - вот про них интересно.

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#74 Сообщение yvb » 05 янв 2016, 11:57

В описи 1 - метрические книги по Могилёву, там записи, зарегистрированные именно в Могилёве. Иногородние туда могут попасть теоретически, но вероятность очень невелика. А зачем искать гомельские записи в Могилёве, если есть гомельские метрические книги? Или они уже все изучены?
Если уж по какой-то причине интересует именно фонд 3410, то в НИАБе есть база данных «МОГИЛЕВСКАЯ СИНАГОГА»
Краткое описание:
Представляет собой именной указатель к фондам 3362 «Могилевская еврейская синагога» и 3410 «Еврейские общества и учреждения Могилевской и Витебской губ.»

Состоит из двух частей и содержит следующие сведения:
Алфавитный список евреев мужского пола за 1864-1893 (год, № записи в метрической книге о родившихся, фамилия)
Выписи из метрических книг о родившихся за 1894-1917 (фонд-опись-дело, лист, год, № записи, фамилия, имя, отчество отца, место приписки, пол и имя новорожденного)

Информация внесена сотрудниками отдела Информации, публикации и научного использования документов

Вид документа: метрические книги о родившихся

Количество записей в БД: 25 000
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Equ
Сообщения: 27
Регистрация: 26.10.2015
Поблагодарили: 5 раз

Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#75 Сообщение Equ » 05 янв 2016, 23:39

Гомельские с большими дырками в годах.

mihail
Сообщения: 3376
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#76 Сообщение mihail » 10 фев 2016, 21:56

ф. 2151 оп.1 д. 135 Мстиславский уезд. Разные сословия . 1788 год.

1788 год - это дополнительная ревизия (пока не знаю,по какому поводу она делалась).Что может скрываться под словами "Разные сословия"? Евреи,уже к тому времени (в 1780) к городским сословиям приписанные,тут могут оказаться?
По крайней мере,в "Архивных ссылках" этого дела нет.В нем может быть что-то по евреям?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11410
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 981 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#77 Сообщение Юлия_П » 10 фев 2016, 22:12

mihail писал(а):Источник цитаты Евреи,уже к тому времени (в 1780) к городским сословиям приписанные,тут могут оказаться?
А разве евреи тогда уже были приписаны к сословиям?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 3376
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#78 Сообщение mihail » 10 фев 2016, 22:17

Юлия_П писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты Евреи,уже к тому времени (в 1780) к городским сословиям приписанные,тут могут оказаться?
А разве евреи тогда уже были приписаны к сословиям?

Юлия_П писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты Евреи,уже к тому времени (в 1780) к городским сословиям приписанные,тут могут оказаться?
А разве евреи тогда уже были приписаны к сословиям?

Цитату на эту тему приводил Юрий (yvb),в соседней теме: "...Процесс «урбанизации» евреев законодательным путем особенно усилился после 1780 г. В этом году, в ответ на просьбы, обращенные евреями к Чернышеву, Екатерина разрешила приписывать евреев двух белорусских губерний к мещанству[ППСЗ. Т. ХХ. No. 14 962. 7 января 1780 г. С.907.]...".
Думаю,если в 1780-м процесс пусть даже только начался (а по факту,он вроде бы начался еще раньше),через 8 лет вполне мог быть завершен.
А купцы,если не ошибаюсь (или ошибаюсь ?),могли быть приписаны и того раньше.

Я вот и думаю,не потому ли дополнительная ревизия в 1788,что (губернии-то новые) основная (1782) оказалась не репрезентативной - еще приписка к обществам (в т.ч. и евреев?) не была закончена?

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#79 Сообщение yvb » 10 фев 2016, 23:31

mihail писал(а):Источник цитаты ф. 2151 оп.1 д. 135 Мстиславский уезд. Разные сословия . 1788 год.

Ответ на вопрос: "Что в этой сказке?" может дать только непосредственный просмотр дела. Названия дел в описях НИАБ не всегда точно отражают содержимое дела.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Jazz1
Сообщения: 78
Регистрация: 17.09.2014
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#80 Сообщение Jazz1 » 06 май 2016, 21:20

mihail писал(а):Источник цитаты ф. 2151 оп.1 д. 135 Мстиславский уезд. Разные сословия . 1788 год.

1788 год - это дополнительная ревизия (пока не знаю,по какому поводу она делалась).Что может скрываться под словами "Разные сословия"? Евреи,уже к тому времени (в 1780) к городским сословиям приписанные,тут могут оказаться?
По крайней мере,в "Архивных ссылках" этого дела нет.В нем может быть что-то по евреям?


В этом деле евреи по разным местечкам, но без фамилий
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США


Вернуться в «Архивы Белоруссии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость