Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

Модератор: Alexander79

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Национальный исторический архив Беларуси

#41 Сообщение mod970 » 12 окт 2014, 18:01

mihail писал(а): не стоит "грузить" архив просьбой провести поиск в большом массиве фондов сразу. Даже оформив это грамотно и четко составленным запросом.

Это относится абсолютно ко всем архивам. Мы писали об этом неоднократно здесь на форуме.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1073 раза

Re: Национальный исторический архив Беларуси

#42 Сообщение mihail » 12 окт 2014, 18:29

mod970 писал(а):
mihail писал(а): не стоит "грузить" архив просьбой провести поиск в большом массиве фондов сразу. Даже оформив это грамотно и четко составленным запросом.

Это относится абсолютно ко всем архивам. Мы писали об этом неоднократно здесь на форуме.


Ну,что это не тайна,оно,конечно,понятно.Просто архив на своем сайте (их,несколько,какой из них "официальнее",не знаю),вроде как дает понять,что к комплексному поиску готов.Но с интересными оговорками.

Я уточню: "не грузить" - в моем представлении - просьба искать не более чем в 2-3 фондах.И то,если,количество нужных дел в них невелико.Если их,дел,в составе одного фонда много,то следует вообще умерить аппетит до одного.

Данный же архив позицию свою,помимо прочего,излагает так: "...исполнение генеалогических запросов может занять продолжительный период времени – до нескольких месяцев. К тому же архив проводит генеалогические исследования только при наличии прямых источников. При отсутствии по запрашиваемому региону метрических книг, ревизских сказок и посемейных списков архив проводить исследование не берется.".
Это не я придумал,это вот здесь есть: http://niab.by/genealogy/

Можно ли это назвать профессионализмом ? При этом раздел об исполнении генеалогических запросов вполне себе прекрасно существует в их прейскуранте вместе с далеко не малой стоимостью. Где ж они ищут там тогда " до нескольких месяцев ",желая получить за поиск тысяч этак полторы долларов,если поиск невозможен без "метрических книг,ревизских сказок и посемейных списков"? Он,поиск,что,без этого никак не осуществим ?
Надо ли кому-то объяснять тут,на форуме,что это,мягко говоря не так.
Или они ждут генеалогических запросов лишь от полных профанов.Что-то типа "Чего у вас там есть по деду моему,о котором знаю,что был и больше ничего?"
Как тогда быть с просьбами поискать в "непрямых" источниках,если таковых клиента интересуют один-два?
Или в силу вступает "...Но они готовы поискать..."? Но я не нашел тарифов на такую расплывчатую формулировку в их прейскуранте.

Ну и традиционная мантра : "Первоочередная задача государственных архивов – обеспечить сохранность документов." ими,конечно,не забыта.Это пройдя по той же ссылке,прочитать можно.

Поэтому,опять выскажу свое мнение: сотрудничать с этим архивом нужно очень продуманно,грамотно и не торопясь.
Последний раз редактировалось mihail 12 окт 2014, 20:13, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11683
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1079 раз
Поблагодарили: 1571 раз

Re: Национальный исторический архив Беларуси

#43 Сообщение Юлия_П » 12 окт 2014, 18:54

mihail писал(а):Поэтому,опять выскажу свое мнение: сотрудничать с этим архивом нужно очень продуманно,грамотно и не торопясь.
На мой взгляд, сотрудничать с этим архивом гораздо результативнее через частного архивиста, который разбирается в деле не хуже (уверена - лучше!) сотрудников архива. Особенно если учесть, что такой человек у нас на форуме очень даже есть :-) .
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1073 раза

Re: Национальный исторический архив Беларуси

#44 Сообщение mihail » 12 окт 2014, 19:25

Юлия_П писал(а):На мой взгляд, сотрудничать с этим архивом гораздо результативнее через частного архивиста, который разбирается в деле не хуже (уверена - лучше!) сотрудников архива. Особенно если учесть, что такой человек у нас на форуме очень даже есть :-) .


Я,начиная здесь разговор,исходил из того,что количество дел,меня интересующих в первую очередь,скорее всего,максимум 3-4-5.Так оно и оказалось.
Озадачивать этим уважаемого человека как-то даже неприлично.Согласитесь,найти семью с очень редкой фамилией в таком небольшом пункте,как Городок,в списках мещан,которые ограничены всего двумя делами,да плюс еще одно дело посмотреть - список домовладений - задача вполне посильная в архиве даже стажеру.Только получив положительный ответ,что да,такая семья там жила,можно замахиваться на комплексный поиск,и с привлечением специалиста,в том числе.Пока у меня в активе лишь ответ А.Бейдера о том,что составляя свой словарь,он такую фамилию в тех местах встречал.
Поэтому цель моя была,пока, - уточнить наличие дел по Городку и узнать мнение людей,которые с архивом,возможно,общались не так давно.
Теперь уже меня интересует,в принципе,стиль работы архива с запросами.И его желание эти запросы обрабатывать.
Поэтому и тему избрал эту,профильную,о НИАБе.

Об архиве же я свое мнение высказал.Но поскольку сложилось оно почти по принципу "не читал,но осуждаю",на правильность претендовать никак не может.
Потому и интересны отзывы и мнения другие.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Национальный исторический архив Беларуси

#45 Сообщение mod970 » 13 окт 2014, 01:16

Конкретно этот архив получает массу запросов из-за границы, поэтому это и так дорого, и берет так много времени.
Совет Юли о частном исследователе - самый разумный, если позволяют деньги. В первую очередь потому, что издалека, не зная, что именно есть в архиве, трудно определить эффективный план поиска. Архив (никакой , не только этот) в этом не помощник. Архивисты слишком заняты, чтобы заниматься обдумыванием чужих поисков.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1073 раза

Re: Национальный исторический архив Беларуси

#46 Сообщение mihail » 13 окт 2014, 01:34

mod970 писал(а): Архивисты слишком заняты, чтобы заниматься обдумыванием чужих поисков.


Разве я где-то написал,что жду этого от них?
Меня интересует,как качественно и скоро они отвечают на то,что продумано без их участия.И им доступно,как детям,изложено в запросе.
При этом варианты "быстро и качественно" и "не быстро,но качественно" меня устраивают.Остальные - нет.При этом желательно,чтобы даже отрицательный ответ не внушал мыслей,что никто ничего на самом деле не искал.

Совет обратиться к профессионалу хорош,но не в данном случае.Меня,по большому счету,интересуют четыре семьи,что жили когда-то на территории,"подвластной" ныне НИАБу (но в очень разных местах и в разное время).Частного исследователя придется в архиве "прописывать",и надолго.При этом еще и придется периодически командировать его в Латвию или Литву,ибо поиск будет захватывать и их архивы тоже.А потом,по результату,возможно,опять просить искать в НИАБе.Потому что,например,интересующая меня линия "Городок-Динабург",это два архива в двух разных теперь государствах.В моем понимании данной конкретной ситуации,профессионал - это тот,кто придет на помощь тогда,когда другие варианты будут исчерпаны.

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1073 раза

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#47 Сообщение mihail » 15 ноя 2014, 12:11

Появился вопрос по одному из фондов.Вот как он обозначен в разделе "Архивные ссылки" нашего сайта:

"...Описание архивного дела
НИАБ ф. 2151 оп. 2 д. 37
Название дела: Ревизские сказки мещан - евреев местечка Хиславичи Мстиславльского уезда
Архив: НИАБ
Номер фонда: 2151
Название фонда: Могилёвская казенная палата. РЕВИЗСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ, 1778 – 1919 гг.
Номер описи: 2
Номер дела: 37
Годы: 1874
Тип архивного дела: Ревизские сказки и другие переписи
География дела: Хиславичи (Мстиславский уезд->Могилёвская губерния->Российская Империя)...".

Учитывая,что год здесь - 1874-й,то что это за перепись - "военная",где будут только мужчины или какая-то дополнительная,полноценная,где учтены все члены семей?

Из того,что пишут здесь: http://j-roots.info/forum/viewtopic.php?f=20&t=3012 вроде бы стоит сделать вывод,что это именно семейная перепись.Однако хотелось бы удостовериться точно.
Потому что Виталий Семенов (на форуме dombaisaglara),там же,писал следующее : " ...Смотрите, те сигнатуры, которые сейчас пишу, они так, как сейчас - в скобках - как должно быть:
НИАБ ф. 2151 оп. 2 д. 47 ( 46)
Ревизская сказка евреев м. Хославичи, - это дополнительная ревизия 1874-1890 гг
НИАБ ф.2151 оп. 2 ед.37 - тут все без проблем, это Хиславичи, 1858 год
НИАБ Ф.2151 ОП 2 Д 17 - это ревизка 1858, которая вся в росчерках, с многчисленными пометками 1858-1874 гг.
А 48-е так и осталось загадкой, потому что его не выдали - оно "в розыске"...".

То есть имеется существенное расхождение.
Или это "НИАБ ф. 2151 оп. 2 д. 37 - Ревизские сказки мещан 1874 год". - так в архивных ссылках.
Или это "НИАБ ф.2151 оп. 2 ед.37 - тут все без проблем, это Хиславичи, 1858 год" - так у В.Семенова.
Или,выше,у него же: "...НИАБ ф.2151 оп. 2 ед.37 Мещан евреев местечка Хославич 1874 год".

В общем,хотелось бы ясности,если кто-то на форуме эту ясность сумеет внести.Что там,по факту - 1858,1874 или аж 1890 ?И какая правильная сигнатура этой переписи?
И НИАБ ф. 2151 оп. 2 д. 46 (или 47?) это 1858(архивные ссылки) или 1874 -1890 (В.Семенов)? Или я сам уже запутался в сигнатурах и цитатах?

За ответ заранее благодарен.
Последний раз редактировалось mihail 15 ноя 2014, 13:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4587
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 1154 раза
Контактная информация:

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#48 Сообщение Дмитрий Широчин » 15 ноя 2014, 13:46

Название "Ревизские сказки" 1874 г. - очень коварное, - с таким названием, в частности, в НИАБе мне попадалась и перепись мужчин иудейского вероисповедания, и добавочные ревизские сказки, которые в этом году подавались массово, видимо, именно в связи с проведением переписи. Само это конкретное дело я, увы, не смотрел.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4587
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 1154 раза
Контактная информация:

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#49 Сообщение Дмитрий Широчин » 15 ноя 2014, 13:51

Оказывается, это дело уже обсуждалось у нас на форуме viewtopic.php?f=20&t=3012&p=47179&hilit=%D1%85%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8#p47179 Только ответа, как Вы убедитесь, прочитав тему, однозначного нет (понятно только, что это не перепись евреев м.п.): то ли это добавочная РС 1874-го, то ли вообще РС 1858-го. Но, кажется, всё же добавочная 1874-го, в одном месте просто Виталий Семенов описался: вместо 47 - 37. Я бы уточнил у Вениамина memberlist.php?mode=viewprofile&u=1573 .
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1073 раза

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#50 Сообщение mihail » 15 ноя 2014, 14:01

Дмитрий Широчин писал(а):Оказывается, это дело уже обсуждалось у нас на форуме viewtopic.php?f=20&t=3012&p=47179&hilit=%D1%85%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8#p47179 Только ответа, как Вы убедитесь, прочитав тему, однозначного нет (понятно только, что это не перепись евреев м.п.): то ли это добавочная РС 1874-го, то ли вообще РС 1858-го. Но, кажется, всё же добавочная 1874-го, в одном месте просто Виталий Семенов описался: вместо 47 - 37. Я бы уточнил у Вениамина memberlist.php?mode=viewprofile&u=1573 .


Да,Дмитрий,спасибо! В то время,когда Вы ответили,я как раз правил свой вопрос,давая ссылку на ту тему.Для окончательного "диагноза" я планирую запросить архив.Если названия дел реальные,то,думаю, с собственной описью они разберутся.Будет результат,выложу в теме.Хиславичами,как я понял,несколько участников,включая меня,здесь интересуются.

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1073 раза

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#51 Сообщение mihail » 15 ноя 2014, 15:07

Дмитрий Широчин писал(а):Название "Ревизские сказки" 1874 г. - очень коварное, - с таким названием, в частности, в НИАБе мне попадалась и перепись мужчин иудейского вероисповедания, и добавочные ревизские сказки, которые в этом году подавались массово, видимо, именно в связи с проведением переписи. Само это конкретное дело я, увы, не смотрел.


Ну,если опять сослаться на Виталия Семенова,в той же теме,то:

"...НИАБ ф.2151 оп. 2 ед.37
Мещан евреев местечка Хославич 1874 год.

стр. 62 (об) 63 1874 ?
Агрон Израилев Лившиц 25 лет
Агрона жена Фейга 24 года...".

То есть,если не учитывать знак вопроса после 1874 и учесть наличие женщины - то это,все же,какая-то дополнительная перепись 1874 года,не имеющая отношения к переписи мужчин,проходившей в том же году.Впрочем,учитывая,что объемом данных по Хиславичам архивы нас не радуют почти абсолютно,то всякая перепись тут будет полезна.

P.S. Кстати говоря,все,кто Хиславичами интересуются знают,видимо,что метрических книг местного общественного раввина не сохранилось.Однако этими книгами (или алфавитами на основе их) в 1920-х пользовался,давая справки-выписки,Хиславичский Комитет крестьянских и народных депутатов.Кто его знает,может что-то из метрик осталось в фондах каких-то советских учреждений? Вот только,где их искать?

Дмитрий,не помните,где Вам в НИАБе попадалась "...перепись мужчин иудейского вероисповедания" под названием "Ревизские сказки" 1874 года.?Под "где" я имею в виду и касательно какой губернии,и касательно какого учреждения (она ведь,эта перепись,в нескольких местах могла отложиться)?

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#52 Сообщение yvb » 15 ноя 2014, 17:51

Посмотрите информацию на сайте архивов Беларуси http://archives.gov.by/index.php?id=348480 , может что-то прояснится?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1073 раза

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#53 Сообщение mihail » 15 ноя 2014, 19:20

yvb писал(а):Посмотрите информацию на сайте архивов Беларуси http://archives.gov.by/index.php?id=348480 , может что-то прояснится?


С этого я начал.Смутил меня диалог двух профессионалов здесь,на нашем форуме: viewtopic.php?f=20&t=3012&p=47179&hilit=%D1%85%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8#p47179
Касался он как раз путаницы в нумерации дел и закончился неопределенно.
В принципе,большой проблемы для человека,собирающегося писать запрос (то есть для меня) я не вижу.Лишь бы названия дел и,хотя бы,номер фонда,были бы реальными.
В любом случае,спасибо за ответ.

Дмитрий прав,да и я Америки не открою,если скажу,что если после слова "перепись" стоят 1874 - 1875 годы,то относиться к этому надо внимательнее.Это может быть перепись мужчин или местная дополнительная перепись - тогда,в плане информативности,это хорошо.А вот если это реестр лишь тех,кто не числился в данной местности по предыдущей (какой-либо) переписи,то это резко снижает ее ценность.Подобные сведения архиву правильнее было бы вносить хотя бы в опись.Чего в данном случае,как раз,не наблюдается."дополнительная перепись.евреи.1874" - может скрывать под собой все,что угодно.

Alexander79
Сообщения: 3729
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 895 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#54 Сообщение Alexander79 » 18 ноя 2014, 03:49

Ф.2102 оп.1 д.36 Прошения жителей города Орши о зачислении их в число купцов и о выдаче купеческих свидетельств 1902-1903гг.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Jazz1
Сообщения: 98
Регистрация: 17.09.2014
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#55 Сообщение Jazz1 » 19 ноя 2014, 15:29

mihail писал(а):Появился вопрос по одному из фондов.Вот как он обозначен в разделе "Архивные ссылки" нашего сайта:

"...Описание архивного дела
НИАБ ф. 2151 оп. 2 д. 37
Название дела: Ревизские сказки мещан - евреев местечка Хиславичи Мстиславльского уезд

Архив: НИАБ
Номер фонда: 2151
Название фонда: Могилёвская казенная палата. РЕВИЗСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ, 1778 – 1919 гг.
Номер описи: 2
Номер дела: 37
Годы: 1874
Тип архивного дела: Ревизские сказки и другие переписи
География дела: Хиславичи (Мстиславский уезд->Могилёвская губерния->Российская Империя)...".

Учитывая,что год здесь - 1874-й,то что это за перепись - "военная",где будут только мужчины или какая-то дополнительная,полноценная,где учтены все члены семей?

Из того,что пишут здесь: http://j-roots.info/forum/viewtopic.php?f=20&t=3012 вроде бы стоит сделать вывод,что это именно семейная перепись.Однако хотелось бы удостовериться точно.
здесь семейная перепись, но мне показалась она дополнительной к переписи 1858 года, потому что там, кажется, разные года и те, кого не было в 2151-2-47 :!: (по крайней мере по моим фамилиям именно так).

Потому что Виталий Семенов (на форуме dombaisaglara),там же,писал следующее : " ...Смотрите, те сигнатуры, которые сейчас пишу, они так, как сейчас - в скобках - как должно быть:
НИАБ ф. 2151 оп. 2 д. 47 ( 46)
Ревизская сказка евреев м. Хославичи, - это дополнительная ревизия 1874-1890 гг
НИАБ ф.2151 оп. 2 ед.37 - тут все без проблем, это Хиславичи, 1858 год
НИАБ Ф.2151 ОП 2 Д 17 - это ревизка 1858, которая вся в росчерках, с многчисленными пометками 1858-1874 гг.
дело 17 выглядит первичным по отношению к делу 47 (по моим фамилиям в 47 деле были уже изменены сведения, год был указан 1877) :?:

А 48-е так и осталось загадкой, потому что его не выдали - оно "в розыске"...".

чего его разыскивать? :-) - 2151-2-48 Доп.ревиз.сказки Мстиславского уезда Годы : за 1858,59, 79, 81-90 :!:

То есть имеется существенное расхождение.
Или это "НИАБ ф. 2151 оп. 2 д. 37 - Ревизские сказки мещан 1874 год". - так в архивных ссылках.
Или это "НИАБ ф.2151 оп. 2 ед.37 - тут все без проблем, это Хиславичи, 1858 год" - так у В.Семенова.
Или,выше,у него же: "...НИАБ ф.2151 оп. 2 ед.37 Мещан евреев местечка Хославич 1874 год".

В общем,хотелось бы ясности,если кто-то на форуме эту ясность сумеет внести.Что там,по факту - 1858,1874 или аж 1890 ?И какая правильная сигнатура этой переписи?
И НИАБ ф. 2151 оп. 2 д. 46 (или 47?) это 1858(архивные ссылки) или 1874 -1890 (В.Семенов)? Или я сам уже запутался в сигнатурах и цитатах?

За ответ заранее благодарен.
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1073 раза

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#56 Сообщение mihail » 19 ноя 2014, 15:40

За подробности спасибо! Все стало несколько яснее.

А по поводу "...чего его разыскивать?..." - ну,так диалог Дмитрия с Виталием имел место быть в 2011.

Jazz1
Сообщения: 98
Регистрация: 17.09.2014
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#57 Сообщение Jazz1 » 19 ноя 2014, 15:40

а, еще забыла сказать: в НИАБ есть прекрасная книжка :-) 2151-2-4 Ревизские сказки мещан, христиан, евреев 1850 г. Так вот там больше 1100 страниц и населенные пункты: г. Мстиславль, м.Хиславичи, Монастырщина, Татарск, Шамово, Казимирова-Слобода, Захарино, Кадино. Когда будете просматривать, имейте ввиду- надо сначало в конец после каждого населенного заглядывать- кое где есть сам фамильный список (например, в Хиславичах)

Также, для тех, кто по Хиславичам ищет, есть 2151-1-135 Ревиз.ск. м.Хиславичи с окруж.деревнями за 1788 г. Фамилий, конечно, нет! и смотреть мега весело!
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1073 раза

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#58 Сообщение mihail » 19 ноя 2014, 15:43

Jazz1 писал(а):а, еще забыла сказать: в НИАБ есть прекрасная книжка :-) 2151-2-4 Ревизские сказки мещан, христиан, евреев 1850 г. Так вот там больше 1100 страниц и населенные пункты: г. Мстиславль, м.Хиславичи, Монастырщина, Татарск, Шамово, Казимирова-Слобода, Захарино, Кадино. Когда будете просматривать, имейте ввиду- надо сначало в конец после каждого населенного заглядывать- кое где есть сам фамильный список (например, в Хиславичах)


Не это ли http://jewish-family.livejournal.com/93665.html имеется в виду? Или это лишь малая часть?

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2272
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 757 раз

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#59 Сообщение michael_frm_jrslm » 19 ноя 2014, 15:44

Я позволю себе отредактировать ответ, который Jazz1 дала mihail-у, чтобы было хорошо видно, где именно вопрос, а где ответ.
(Ответы Jazz1 выделены синим.)

Jazz1 писал(а):
mihail писал(а):Появился вопрос по одному из фондов.Вот как он обозначен в разделе "Архивные ссылки" нашего сайта:

"...Описание архивного дела
НИАБ ф. 2151 оп. 2 д. 37
Название дела: Ревизские сказки мещан - евреев местечка Хиславичи Мстиславльского уезд

Архив: НИАБ
Номер фонда: 2151
Название фонда: Могилёвская казенная палата. РЕВИЗСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ, 1778 – 1919 гг.
Номер описи: 2
Номер дела: 37
Годы: 1874
Тип архивного дела: Ревизские сказки и другие переписи
География дела: Хиславичи (Мстиславский уезд->Могилёвская губерния->Российская Империя)...".

Учитывая,что год здесь - 1874-й,то что это за перепись - "военная",где будут только мужчины или какая-то дополнительная,полноценная,где учтены все члены семей?

Из того,что пишут здесь: http://j-roots.info/forum/viewtopic.php?f=20&t=3012 вроде бы стоит сделать вывод,что это именно семейная перепись.Однако хотелось бы удостовериться точно.
здесь семейная перепись, но мне показалась она дополнительной к переписи 1858 года, потому что там, кажется, разные года и те, кого не было в 2151-2-47 :!: (по крайней мере по моим фамилиям именно так).

Потому что Виталий Семенов (на форуме dombaisaglara),там же,писал следующее : " ...Смотрите, те сигнатуры, которые сейчас пишу, они так, как сейчас - в скобках - как должно быть:
НИАБ ф. 2151 оп. 2 д. 47 ( 46)
Ревизская сказка евреев м. Хославичи, - это дополнительная ревизия 1874-1890 гг
НИАБ ф.2151 оп. 2 ед.37 - тут все без проблем, это Хиславичи, 1858 год
НИАБ Ф.2151 ОП 2 Д 17 - это ревизка 1858, которая вся в росчерках, с многчисленными пометками 1858-1874 гг.
дело 17 выглядит первичным по отношению к делу 47 (по моим фамилиям в 47 деле были уже изменены сведения, год был указан 1877) :?:

А 48-е так и осталось загадкой, потому что его не выдали - оно "в розыске"...".

чего его разыскивать? :-) - 2151-2-48 Доп.ревиз.сказки Мстиславского уезда Годы : за 1858,59, 79, 81-90 :!:

Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
ФЕЙГИН
Сообщения: 279
Возраст: 51
Регистрация: 01.09.2014
Откуда: ЯЛТА КРЫМ
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

#60 Сообщение ФЕЙГИН » 05 мар 2015, 15:18

.......

Как получить из ,,НИАБ,, официальный.ответ об

,,отсутствии. документов,, ? А не информ.письмо на

Электрон.почту....


Кто курирует их деятельность? Тамошний.Минюст.?

Может мне пора жаловаться.уже ?

ОБ.их ,,методах,,работы и волонтерах.стоит отдельно.

Написать...

Всем респект...и удачи...
ФЕЙГИН МЕЕР-ЯНКЕЛЬ-ХАИМ,ФЕЙГИН ХАИМ( СТРЕШИН,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД,МОГИЛЕВСКОЙ ГУБ)_ПЕРЦОВСКАЯ ФЕЙГА-РЕЙЗЛ,ИСААК,ЯКОВ,БАСЯ/АРОН(РЕЧИЦА,МИНСКОЙ ГУБ),ПЕРЦОВСКИЙ С.А.,СИМФЕРОПОЛЬ,ФЕЙГИН ХАИМ МОВШЕ (МАЛЫНИЧИ ,ЧЕЧЕРСКОЙ ВОЛ,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД)...


Вернуться в «Архивы Белоруссии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость