* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

Модератор: Alexander79

Сообщение
Автор
Mike_m
Сообщения: 777
Регистрация: 12.11.2011
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 172 раза

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#1 Сообщение Mike_m » 21 фев 2016, 00:10

Заборона власноруч копіювати архівні документи - неправомірна. ЩО РОБИТИ

Дії працівників Центрального державного історичного архіву України (ЦДІАК), які не дозволили користувачеві зробити копії архівних документів на його власний фотоапарат, є неправомірними.
Про це в коментарі ІП заявив екс-керівник Головного державного архіву СБУ, а нині - начальник управління інституційного забезпечення політики національної пам'яті в Українському інституті національної пам'яті, Ігор Кулик.
Він нагадав, що в частині 2 статті 35 Закону України "Про Національний архівний фонд та архівні установи" йдеться: "надання фізичним особам для користування в читальному залі архівної установи архівних документів, що належать державі, територіальним громадам ... здійснюється безоплатно".
Пункт 5 статті 20 цього ж закону дає право користувачам "виготовляти, у тому числі за допомогою технічних засобів, … копії документів і витяги з них, якщо це не загрожує стану документів та не порушує авторські та суміжні права".
За словами архівіста, пункт 14 розділу II "Порядку користування документами Національного архівного фонду України, що належать державі, територіальним громадам" забороняє працівникам архівів вимагати від користувачів "здійснення прямої чи опосередкованої оплати" за копіювання документів.
"Відтак відмова представників Центрального державного історичного архіву України у копіюванні архівних документів власними технічними засобами користувача є неправомірною", - підкреслив Кулик.
Екс-голова ГДА СБУ пропонує користувачам, які вважають, що працівники архівів порушили викладені вище норми, наступні правові дії: 1) скарга в Державну архівну службу на неправомірність дій, 2) скарга в Мін'юст; 3) судовий позов.
Нагадаємо, днями один із користувачів обурився неправомірними діями працівників ЦДІАК. Архівісти заборонили йому копіювати документи власним фотоапартом, змусивши скористатися платною послугою установи - по 41 грн за кожну копію.

Взято здесь
http://www.istpravda.com.ua/short/2016/02/19/148945/

Перевод
Запрет собственноручно копировать архивные документы - неправомерен. ЧТО ДЕЛАТЬ

Действия работников Центрального государственного исторического архива Украины (ЦГИАК), которые не позволили пользователю сделать копии архивных документов на его собственный фотоаппарат, являются неправомерными.
Об этом в комментарии ИП заявил экс-руководитель Главного государственного архива СБУ, а ныне - начальник управления институционального обеспечения политики национальной памяти в Украинском институте национальной памяти Игорь Кулик.
Он напомнил, что в части 2 статьи 35 Закона Украины "О Национальном архивном фонде и архивных учреждениях" говорится: "предоставление физическим лицам для пользования в читальном зале архивного учреждения архивных документов, принадлежащих государству, территориальным общинам ... осуществляется безвозмездно".
Пункт 5 статьи 20 этого же закона дает право пользователям "изготавливать, в том числе с помощью технических средств, ... копии документов и выписки из них, если это не угрожает состоянию документов и не нарушает авторские и смежные права".
По словам архивиста, пункт 14 раздела II "Порядка пользования документами Национального архивного фонда Украины, принадлежащих государству, территориальным общинам" запрещает работникам архивов требовать от пользователей "осуществление прямой или косвенной оплаты" за копирование документов.
"Следовательно, отказ представителей Центрального государственного исторического архива Украины в копировании архивных документов собственными техническими средствами пользователя является неправомерным", - подчеркнул Кулик.
Экс-председатель ОГА СБУ предлагает пользователям, которые считают, что работники архивов нарушили изложенные выше нормы, следующие правовые действия: 1) жалоба в Государственную архивную службу на неправомерность действий, 2) жалоба в Минюст; 3) судебный иск.
Напомним, на днях один из пользователей возмутился неправомерными действиями работников ЦГИАК. Архивисты запретили ему копировать документы собственным фотоаппаратом, заставив воспользоваться платной услугой учреждения - по 41 грн за каждую копию.
Мошкевич - Орехов (Запорожская обл.), Харьков, Челябинск
Каганов - Киев и область, Козелец (Черниговской губернии), Харьков
Склянский - Киев и область, с. Недра
Гуревич - Киев и область
Фрейберг - Новополтавка, Николаев, Новый Буг, Москва, Шкуды Ковенская губ.
Вайншток - Крутые (Одесская обл.), Одесса, Харьков
Зильберман - Крутые (Одесская обл.), Балта, Одесса, Харьков, Кишинев

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11420
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 983 раза
Поблагодарили: 1454 раза

Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#2 Сообщение Юлия_П » 21 фев 2016, 00:20

Ещё полгода назад все архивы Украины получили разъяснения от Минюста о том, что копирование своим фотоаппаратом должно быть бесплатным. Некоторое время архивы были в замешательстве, у нас в сентябре даже появилось объявление, что копирование теперь бесплатное. Но спустя неделю объявления исчезли - и всё вернулось к тому, что было. Архивы, посовещавшись, решили это письмо игнорировать. Это и понятно - платные услуги, в том числе и так называемое "надання документів для копіювання", - это чуть ли не единственный заработок архивов, которых государство фактически бросило на произвол судьбы. За счёт этих денег они ремонтируют текущие крыши, меняют отопительные системы, заправляют картриджи принтеров, покупают бумагу. В общем, архивы понять можно...
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

nick_dovg
Сообщения: 14
Регистрация: 15.01.2017
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#3 Сообщение nick_dovg » 01 авг 2018, 16:14

В ДАКО (Киевский областной) сообщили, что теперь действует новая инструкция и копировать документы формата больше А4 своими средствами запрещено - кто-нибудь в курсе?
это вообще законно?

Аватара пользователя
lev-o
Сообщения: 526
Возраст: 66
Регистрация: 31.07.2015
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 470 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#4 Сообщение lev-o » 01 авг 2018, 17:27

nick_dovg писал(а):Источник цитаты В ДАКО (Киевский областной) сообщили, что теперь действует новая инструкция и копировать документы формата больше А4 своими средствами запрещено - кто-нибудь в курсе?
это вообще законно?

Скорее всего нет. Просто архивы запаниковали после блистательной деятельности нашего друга форумчанина и судорожно пытаются, хоть что-нибудь сохранить от публикаций в сети. Но оцифровка и открытый доступ к фондам дело ближайшего, надеюсь, будущего. Посмотрите здесь. Сводки с переднего края:
https://www.facebook.com/groups/goigi20 ... highlights
Ищу:Островские(Шпола,Киев,Черновцы),Журавские(Киев,Червоное,Житомирская обл.), Лисица(земледельцы-Рыкунь, Дымер,Киев, Чернобыль),Орловы(Киев,Остёр,Чернобыль),Штром(Радомысльский уезд, Хабно,Максимовичи, Горностайполь)Офингенден/Оффингенден(Радомысль, Хабно, Максимовичи,Киев)

alexkrakovsky
Сообщения: 646
Регистрация: 13.10.2014
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2269 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#5 Сообщение alexkrakovsky » 01 авг 2018, 22:42

Не думаю, что эта ветка - лучшее место это обсуждать.

Бесспорно старая корупционноКГБшная гвардия мечтает о реванше через своих друзей в верхах. Бесспорно, победит Закон, который имеет Высшую силу и мы с Вами, поскольку за нами правда.

Но весело будет!

wainer2000
Сообщения: 22
Регистрация: 09.03.2018
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#6 Сообщение wainer2000 » 02 авг 2018, 16:49

nick_dovg писал(а):Источник цитаты В ДАКО (Киевский областной) сообщили, что теперь действует новая инструкция и копировать документы формата больше А4 своими средствами запрещено - кто-нибудь в курсе?
это вообще законно?


Как сегодня выяснил на собственном опыте - законно. И действуют эти изменения на всей территории Украины http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 32244.html
Архивы хотят оставить себе монополию на документы, которые у них хранятся и пресечь выкладывание их в сеть... ((
Винников (Остер, Киев), Бернштейн (Нежин)

alexkrakovsky
Сообщения: 646
Регистрация: 13.10.2014
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2269 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#7 Сообщение alexkrakovsky » 02 авг 2018, 16:54

wainer2000 писал(а):Источник цитаты
nick_dovg писал(а):Источник цитаты В ДАКО (Киевский областной) сообщили, что теперь действует новая инструкция и копировать документы формата больше А4 своими средствами запрещено - кто-нибудь в курсе?
это вообще законно?


Это не закон
Как сегодня выяснил на собственном опыте - законно. И действуют эти изменения на всей территории Украины http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 32244.html
Архивы хотят оставить себе монополию на документы, которые у них хранятся и пресечь выкладывание их в сеть... ((

wainer2000
Сообщения: 22
Регистрация: 09.03.2018
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#8 Сообщение wainer2000 » 02 авг 2018, 17:00

alexkrakovsky писал(а):Источник цитаты
wainer2000 писал(а):Источник цитаты

Это не закон
Как сегодня выяснил на собственном опыте - законно. И действуют эти изменения на всей территории Украины http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 32244.html
Архивы хотят оставить себе монополию на документы, которые у них хранятся и пресечь выкладывание их в сеть... ((



Т.е., не закон? Это подзаконный нпа, который имеет законную юридическую силу. Если можно что-то ему противопоставить - расскажите что, а то какая-то печальная ситуация с копирование получается((
Винников (Остер, Киев), Бернштейн (Нежин)

alexkrakovsky
Сообщения: 646
Регистрация: 13.10.2014
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2269 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#9 Сообщение alexkrakovsky » 03 авг 2018, 00:45

Закон, который имеет Высшую силу, гласит:

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3814-12

Стаття 20. Права користувачів документами Національного архівного фонду

5) виготовляти, у тому числі за допомогою технічних засобів, або отримувати від архівних установ копії документів і витяги з них, якщо це не загрожує стану документів та не порушує авторські та суміжні права, а також вимагати, щоб ці копії або витяги були засвідчені архівною установою;

Так что смело посылаете читать матчасть.

wainer2000 писал(а):Источник цитаты
alexkrakovsky писал(а):Источник цитаты



Т.е., не закон? Это подзаконный нпа, который имеет законную юридическую силу. Если можно что-то ему противопоставить - расскажите что, а то какая-то печальная ситуация с копирование получается((

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11420
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 983 раза
Поблагодарили: 1454 раза

КИЕВ / Kiev / קייב

#10 Сообщение Юлия_П » 03 авг 2018, 00:55

alexkrakovsky писал(а):Источник цитаты якщо це не загрожує стану документів
Ну вот они решили, что любое фотографирование рукописных документов им вредит. Машинописные книжечки до А4 от копирования не портятся, а всё остальное - портится. Особенно от фотоаппаратов со съёмными объективами и Щура. И вообще, "Ваш смартфон облучает газету" (с).
А архивные фотоаппараты с объективами, штативами, лампами и прочим аж никак не портят документы ;) .

И самое интересное, что портится, видимо, пока по-разному в разных архивах. Мокрые дела - это не страшно. А сфотографировать дело - это катастрофа.

wainer2000
Сообщения: 22
Регистрация: 09.03.2018
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#11 Сообщение wainer2000 » 03 авг 2018, 01:18

Юлия_П писал(а):Источник цитаты А сфотографировать дело - это катастрофа.


Так да! Архивы хотят сохранить монополию на информацию, как это было до недавнего времени. Испугались, наверное, архивные сотрудники, что с такими темпами оцыфровки скоро все в сети окажется и они ненужными станут, а значит работы лишатся. Вы же посмотрите, как в большинстве архивов к исследователям относят - как будто мы их своим присутствием напрягаем и работать заставляем. Так не везде, но с таким отношением сталкивался неоднократно.
Винников (Остер, Киев), Бернштейн (Нежин)

wainer2000
Сообщения: 22
Регистрация: 09.03.2018
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#12 Сообщение wainer2000 » 03 авг 2018, 01:26

alexkrakovsky писал(а):Источник цитаты
Так что смело посылаете читать матчасть.


А не могут в архиве сослаться на тот же закон:

"Стаття 19. Порядок користування документами Національного
архівного фонду
Порядок користування документами Національного архівного
фонду, що належать державі, територіальним громадам ( z1983-13 ),
визначається Міністерством юстиції України"


Стаття 21. Обов'язки користувачів документами Національного
архівного фонду

Користувачі документами Національного архівного фонду
зобов'язані:
1) дотримуватися встановленого відповідно до законодавства
порядку користування документами, своєчасно виконувати законні
вимоги працівників архівної установи;



По этим пунктам получается, что постановления Минюста определяют работу архивов, т.е. эти их нововведения законны. Или я не так понял?
Винников (Остер, Киев), Бернштейн (Нежин)

alexkrakovsky
Сообщения: 646
Регистрация: 13.10.2014
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2269 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#13 Сообщение alexkrakovsky » 03 авг 2018, 01:30

Закон имеет высшую силу чем подзаконный акт. Точка.

Указанные нормы права устанавливают существование подзаконных актов, цель которых устанавливать механизмы реализации положений Закона.

wainer2000 писал(а):
alexkrakovsky писал(а):Источник цитаты
Так что смело посылаете читать матчасть.


А не могут в архиве сослаться на тот же закон:

"Стаття 19. Порядок користування документами Національного
архівного фонду
Порядок користування документами Національного архівного
фонду, що належать державі, територіальним громадам ( z1983-13 ),
визначається Міністерством юстиції України"


Стаття 21. Обов'язки користувачів документами Національного
архівного фонду

Користувачі документами Національного архівного фонду
зобов'язані:
1) дотримуватися встановленого відповідно до законодавства
порядку користування документами, своєчасно виконувати законні
вимоги працівників архівної установи;



По этим пунктам получается, что постановления Минюста определяют работу архивов, т.е. эти их нововведения законны. Или я не так понял?

wainer2000
Сообщения: 22
Регистрация: 09.03.2018
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#14 Сообщение wainer2000 » 03 авг 2018, 01:33

alexkrakovsky писал(а):Источник цитаты
Закон имеет высшую силу чем подзаконный акт. Точка.

Указанные нормы права устанавливают существование подзаконных актов, цель которых устанавливать механизмы реализации положений Закона.


Т.е., можно смело ссылаться на сам закон и игнорить это новое постановление?
Винников (Остер, Киев), Бернштейн (Нежин)

alexkrakovsky
Сообщения: 646
Регистрация: 13.10.2014
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2269 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#15 Сообщение alexkrakovsky » 03 авг 2018, 01:40

Безусловно.

Стаття 3. Державна політика у сфері архівної справи і діловодства

Держава гарантує умови для зберігання, примноження та використання Національного архівного фонду, сприяє досягненню світового рівня в розвитку архівної справи і веденні діловодства.

Державну політику у сфері архівної справи і діловодства визначає Верховна Рада України.

Кабінет Міністрів України, інші органи виконавчої влади, а також органи місцевого самоврядування забезпечують проведення державної політики у сфері архівної справи і діловодства в межах своєї компетенції.

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ

Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.

Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.

Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.

Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Стаття 22. Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.

Стаття 60. Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.

За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає юридична відповідальність.

Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.

Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.

alexkrakovsky
Сообщения: 646
Регистрация: 13.10.2014
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2269 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#16 Сообщение alexkrakovsky » 03 авг 2018, 14:34

Ну что ж. Будем судить этот архив.

https://www.facebook.com/10000075901734 ... 224051061/

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11420
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 983 раза
Поблагодарили: 1454 раза

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#17 Сообщение Юлия_П » 07 авг 2018, 13:21

Продолжение истории про скандальный приказ минюста Украины
https://www.facebook.com/alex.krakovsky ... 890108361/

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11420
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 983 раза
Поблагодарили: 1454 раза

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#18 Сообщение Юлия_П » 07 авг 2018, 13:29

Друзья, большая просьба! Если Вы пришли в какой-то украинский архив и Вам отказали в праве копировать документы или нарушили другие права, гарантированные Законом про НАФ и Конституцией Украины, напишите об этом жалобу мне или alexkrakovsky .

Борис Финкельштейн
Сообщения: 995
Регистрация: 23.07.2010
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 1436 раз

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#19 Сообщение Борис Финкельштейн » 07 авг 2018, 16:16

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Друзья, большая просьба! Если Вы пришли в какой-то украинский архив и Вам отказали в праве копировать документы или нарушили другие права, гарантированные Законом про НАФ и Конституцией Украины, напишите об этом жалобу мне или alexkrakovsky .

Сегодня я написал небольшую статью в тему и выложил ее на одном интернет-ресурсе. Сейчас буду множить информацию через фэйсбук.
Присоединяйтесь.
https://agitprom2014.blogspot.com/2018/ ... l?spref=tw
Финкельштейн(Лиозно, Могилевская и Витебская губерния), Скома(о)ровский, Парташников (Остер, Черниговская и Киевская губернии, Волынская губ.), Факте(о)рович (Горностайполь Радомышльский уезд Киевской губернии), Коли(я)ков (Киев, Ясногородка, Киевская губерния), Гершзон (Киев, Сквира, Сквирский уезд Киевской губернии), Цейтлин (Могилевская губ., Чауссы, Чауссовский уезд)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11420
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 983 раза
Поблагодарили: 1454 раза

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#20 Сообщение Юлия_П » 07 авг 2018, 16:42

Борис Финкельштейн писал(а):Источник цитаты Сегодня я написал небольшую статью
Спасибо. Опубликовала в группе Доступ до архівів


Вернуться в «Архивы Украины»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость