Еврейские корни

Добрый день, помогите, пожалуйста, разобраться.
Я нашла в базе Липес по Одесскому уезду такую информацию:
Lev Gilel Shmulev 1890-1899 Dina Vital Records
Насколько я понимаю, она означает, что у Гилеля Шмулева Лева в 1890-х годах родилась дочь Дина, о чем есть метрическая запись.
Год рождения этой Дины известен: 1895. Однако на запрос в ГАОО ответили:
"На Ваше заявление сообщаем, что в алфавитном указателе к метрической книге Одесского городского раввината для записи родившихся в г. Одессе за 1895 год Лев Дина Гилелевна/Гилиевна не значится. Другими учтенными запрашиваемыми сведениями не располагаем."
Что такое "другие учтенные запрашиваемые сведения" я не поняла, но очевидно это просто значит, что "больше мы ничего не знаем"? Но тогда что же такое нашла госпожа Липес, чего не видит архив? И где все-таки эту метрику искать?
Одновременно пришел из того же ГАОО точно такой же ответ на запрос о смерти, тоже по информации, найденной в базе Липес:
Lev Iosif Gelelev 18 1911-1920 - Vital Records (прочерк стоит в графе, где обычно пишут имя ребенка). Здесь я года смерти не знала, но нашла в мемуарах, что у той Дины два брата (имена не указаны) погибли в Январском восстании 1918, поэтому в запросе указала 1918. Ответили, что в алфавитах за 1918-1919 такой не значится. Ну окей, может, тот Иосиф в другом году умер, но больше в базе Липес никого нет, в ком можно было бы предположить тех братьев, хотя в 1918 семья точно жила в Одессе.
На ваш взгляд, как это понимать? Ошибка у Липес? Ошибки в алфавитах? Архив отписался, не вникая? Это мне не везет, и смерть вообще не зарегистрировали? Или таки есть все эти записи, но в каких-то других книгах?
А главное, куда дальше копать? (покупать у Липес за немалые деньги кота в мешке пока нет возможности). Есть еще какие-нибудь пути/варианты?
Спасибо.

hana-riva писал(а): ↑

13 июл 2019, 18:18

Год рождения этой Дины известен: 1895. Однако на запрос в ГАОО ответили:
"На Ваше заявление сообщаем, что в алфавитном указателе к метрической книге Одесского городского раввината для записи родившихся в г. Одессе за 1895 год Лев Дина Гилелевна/Гилиевна не значится. Другими учтенными запрашиваемыми сведениями не располагаем."
Что такое "другие учтенные запрашиваемые сведения" я не поняла, но очевидно это просто значит, что "больше мы ничего не знаем"? Но тогда что же такое нашла госпожа Липес, чего не видит архив? И где все-таки эту метрику искать?

Во-первых, база Липес составлена не по алфавитам, а по самим метрикам. Это означает, что если запись пропущена в алфавите, а в базе Липес есть, то надо смотреть всю книгу целиком (а это, мягко говоря, долго, т.к. книги объёмные). Архив этого делать не будет, они смотрят только по алфавиту.
Во-вторых, Вы уверены, что она родилась именно в 1895 г? В базе ДГ проверяли? Там нет нескольких лет за 1890-е, но может повезёт - и попадёт в тот год, что есть. Я бы искала в соседние годы. Велика вероятность, что год 1895 не точный (и даже если родилась она в 1895, то зарегистрировать могли и в 1896 и позже). База ДГ составлена по алфавитам.
В такой ситуации надо покупать у Липес эту запись либо ехать в архив самостоятельно. Или смириться, что Вы её не найдёте.

hana-riva писал(а): ↑

13 июл 2019, 18:18

Ответили, что в алфавитах за 1918-1919 такой не значится.

Похоже на недобросовестное исполнение запроса. ЗА 1918 г. алфавита умерших нет (если они его не сделали в электронном виде).

hana-riva писал(а): ↑

13 июл 2019, 18:18

Ошибка у Липес? Ошибки в алфавитах? Архив отписался, не вникая? Это мне не везет, и смерть вообще не зарегистрировали?

Если запись о смерти есть у Липес, то значит она есть - и её надо либо искать, либо просто купить запись у Нади.
Если нет возможности покупать, то надо приехать и посмотреть все книги за 10 лет самостоятельно.

Юлия_П писал(а): ↑

13 июл 2019, 18:23

В базе ДГ проверяли?

Нет, не проверяла. А где это?
Спасибо.

Юлия_П писал(а): ↑

13 июл 2019, 18:23

Велика вероятность, что год 1895 не точный (и даже если родилась она в 1895, то зарегистрировать могли и в 1896 и позже)

Что родилась она в 1895 году - это точно. Зарегистрировать, конечно, могли когда угодно. Странность тут в том, что больше ни старших, ни младших ее братьев и сестер в базе Липес нет вообще, нигде. А единственный брат, чье место рождения известно, родился не в Одессе. Есть только браки - этой Дины и еще двух ее сестер, и браки эти таки в Одессе, но уже в 1911-1920 гг. Потому я и не спешу у Липес покупать, что мне тут какая-то несуразность видится (((

Юлия_П писал(а): ↑

13 июл 2019, 18:23

Во-вторых, Вы уверены, что она родилась именно в 1895 г? В базе ДГ проверяли? Там нет нескольких лет за 1890-е, но может повезёт - и попадёт в тот год, что есть. Я бы искала в соседние годы. Велика вероятность, что год 1895 не точный (и даже если родилась она в 1895, то зарегистрировать могли и в 1896 и позже). База ДГ составлена по алфавитам.

Разобралась с ДГ Но там по Одессе 1895 года как раз нет, есть 1894, а потом 1896 и 1897. Эх и везет же мне

hana-riva писал(а): ↑

13 июл 2019, 19:22

Там нет нескольких лет за 1890-е, но может повезёт - и попадёт в тот год, что есть.

Юлия, простите, я не очень поняла: это на ДГ за какие-то годы не выложили данные, или вообще алфавитов за эти годы нет даже в самом архиве?

hana-riva писал(а): ↑

13 июл 2019, 19:35

на ДГ за какие-то годы не выложили данные, или вообще алфавитов за эти годы нет даже в самом архиве?

На ДГ не выложены данные, алфавиты по рождениям все есть. Но пропуски отдельных записей там бывают.

Юлия_П, подскажите, пожалуйста, такой вопрос: у нас в базе по делу ДАОО (Одесса) ф. 123 оп. 1 д. 142 Ерухомович Шейна-Клара А. в доп.информации стоит отметка "дело утрачено. Крайние годы по описи 1909-1919".
Я правильно понимаю, что нечего это дело искать? Что в нашу базу дело внесено потому, что значится в описи, но в какой-то момент оно пришло в негодность/потеряно, о чем на описи сделана отметка?

lavaS писал(а): ↑

17 июл 2019, 10:50

Я правильно понимаю, что нечего это дело искать? Что в нашу базу дело внесено потому, что значится в описи, но в какой-то момент оно пришло в негодность/потеряно, о чем на описи сделана отметка?

Дела нет. В базу оно попало исключительно для информирования, что такое дело было, то есть Ерухомович Шейна-Клара А. училась в частной гимназии Мякенко.

может кто–то поскажет сколько времени занимает у одесского архива сканировать несколько метрических документов после того как я выслал архиву квитанцию об оплате

последний раз выслал квитанцию 18 июля, записи получил 23 июля.

hana-riva писал(а): ↑

13 июл 2019, 18:44

Юлия_П писал(а): ↑

13 июл 2019, 18:23

В базе ДГ проверяли?

Нет, не проверяла. А где это?
Спасибо.

Помогите, пожалуйста, понять. База ДГ - это что?

DavidPri писал(а): ↑

02 авг 2019, 01:21

hana-riva писал(а): ↑

13 июл 2019, 18:44

Нет, не проверяла. А где это?
Спасибо.

Помогите, пожалуйста, понять. База ДГ - это что?

jewishgen.org

Alexander79, спасибо! Акроним неочевидный.
сейчас только осенило: джюиш ген ! Я бы тут скорее сказал бы: ДжГ или ЖГ, чем ДГ (буква d там и рядом не стояла).

DavidPri писал(а): ↑

02 авг 2019, 13:35

Alexander79, спасибо! Акроним неочевидный.
сейчас только осенило: джюиш ген ! Я бы тут скорее сказал бы: ДжГ или ЖГ, чем ДГ (буква d там и рядом не стояла).

У Вас классическая ошибка.
Мало кто начинает знакомство с форумом с темы: ФОРУМ НАЧИНАЕТСЯ С ЭТОГО РАЗДЕЛА!
А там есть словарик

Юлия_П писал(а): ↑

19 янв 2017, 14:42

besyonok, я знаю точно, что какие-то отдельные евреи в немецких селениях жили: они там содержали лавки, аптеки и т.п. Их там было не очень много, но были.
После революции была большая миграция, то есть место рождение может оказаться одно, а место жительства после революции - другое. Нужно идти в архив ЗАГСа (если умер в Украине) и искать по их базе запись о смерти - там будет написано, где родился (это указывается не всегда, но часто везёт и место рождения есть).
Вы видели список населённых пунктов Сталиндорфского района? Варианты: либо он родом из одной из еврейских колоний (тогда искать в колониях, а сохранность документов там слабенькая), либо он приехал туда в 1926 г. на волне переселения в еврейские колхозы (кое-что об этом есть в Херсоне, наверняка что-то может оказаться в Днепре), либо просто жил в одном из сёл (которые не были колониями). Не стоит забывать, что до революции евреев активно гоняли из сёл, поэтому они жили в основном в еврейских колониях или городах.
Ещё как вариант - был привезён в 1933 г. из РСФСР или БССР в составе многочисленных эшелонов, чтобы заполнить опустевший после голодомора регион. Но где об этом искать сведения - я не знаю.

Мне кажется, что, не пообщавшись с архивом ЗАГСа, ехать в архивы не стоит. Вы потратите очень много времени, но шанс получить результат слишком мал. Надо идти от известного к неизвестному.

Юля, а если уже известно, что он как минимум проживал в переселенческом колхозе Октябрь....дед 1921 года рождения. Вряд ли он там родился, если этот колхоз появился в 1925-27 годах....значит вариантов три?
1. Про родился в колонии слабый вариант?
2. Переселился из откуда то...скорее всего?
3. Заполнение после голодомора..совсем под вопросом

besyonok, переселение в еврейские колхозы было в 1926 г. Колония - мало вероятно.

Юлия_П писал(а): ↑

08 авг 2019, 20:30

besyonok, переселение в еврейские колхозы было в 1926 г. Колония - мало вероятно.

Юля, а как может выглядеть запрос в архив по поводу переселенческого колхоза?

besyonok писал(а): ↑

08 авг 2019, 20:52

а как может выглядеть запрос в архив по поводу переселенческого колхоза?

ФИО, название колхоза... А дальше - что хотите о нём узнать. Какая область?