Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

Модератор: Alexander79

Ответить
Сообщение
Автор
hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#241 hana-riva » 13 июл 2019, 18:18

Добрый день, помогите, пожалуйста, разобраться.
Я нашла в базе Липес по Одесскому уезду такую информацию:
Lev Gilel Shmulev 1890-1899 Dina Vital Records
Насколько я понимаю, она означает, что у Гилеля Шмулева Лева в 1890-х годах родилась дочь Дина, о чем есть метрическая запись.
Год рождения этой Дины известен: 1895. Однако на запрос в ГАОО ответили:
"На Ваше заявление сообщаем, что в алфавитном указателе к метрической книге Одесского городского раввината для записи родившихся в г. Одессе за 1895 год Лев Дина Гилелевна/Гилиевна не значится. Другими учтенными запрашиваемыми сведениями не располагаем."
Что такое "другие учтенные запрашиваемые сведения" я не поняла, но очевидно это просто значит, что "больше мы ничего не знаем"? Но тогда что же такое нашла госпожа Липес, чего не видит архив? И где все-таки эту метрику искать?
Одновременно пришел из того же ГАОО точно такой же ответ на запрос о смерти, тоже по информации, найденной в базе Липес:
Lev Iosif Gelelev 18 1911-1920 - Vital Records (прочерк стоит в графе, где обычно пишут имя ребенка). Здесь я года смерти не знала, но нашла в мемуарах, что у той Дины два брата (имена не указаны) погибли в Январском восстании 1918, поэтому в запросе указала 1918. Ответили, что в алфавитах за 1918-1919 такой не значится. Ну окей, может, тот Иосиф в другом году умер, но больше в базе Липес никого нет, в ком можно было бы предположить тех братьев, хотя в 1918 семья точно жила в Одессе. :-?
На ваш взгляд, как это понимать? Ошибка у Липес? Ошибки в алфавитах? Архив отписался, не вникая? Это мне не везет, и смерть вообще не зарегистрировали? Или таки есть все эти записи, но в каких-то других книгах?
А главное, куда дальше копать? (покупать у Липес за немалые деньги кота в мешке пока нет возможности). Есть еще какие-нибудь пути/варианты?
Спасибо.
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)
Гаплогруппа J-M410

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#242 Юлия_П » 13 июл 2019, 18:23

hana-riva писал(а):
13 июл 2019, 18:18
Год рождения этой Дины известен: 1895. Однако на запрос в ГАОО ответили:
"На Ваше заявление сообщаем, что в алфавитном указателе к метрической книге Одесского городского раввината для записи родившихся в г. Одессе за 1895 год Лев Дина Гилелевна/Гилиевна не значится. Другими учтенными запрашиваемыми сведениями не располагаем."
Что такое "другие учтенные запрашиваемые сведения" я не поняла, но очевидно это просто значит, что "больше мы ничего не знаем"? Но тогда что же такое нашла госпожа Липес, чего не видит архив? И где все-таки эту метрику искать?
Во-первых, база Липес составлена не по алфавитам, а по самим метрикам. Это означает, что если запись пропущена в алфавите, а в базе Липес есть, то надо смотреть всю книгу целиком (а это, мягко говоря, долго, т.к. книги объёмные). Архив этого делать не будет, они смотрят только по алфавиту.
Во-вторых, Вы уверены, что она родилась именно в 1895 г? В базе ДГ проверяли? Там нет нескольких лет за 1890-е, но может повезёт - и попадёт в тот год, что есть. Я бы искала в соседние годы. Велика вероятность, что год 1895 не точный (и даже если родилась она в 1895, то зарегистрировать могли и в 1896 и позже). База ДГ составлена по алфавитам.
В такой ситуации надо покупать у Липес эту запись либо ехать в архив самостоятельно. Или смириться, что Вы её не найдёте.
hana-riva писал(а):
13 июл 2019, 18:18
Ответили, что в алфавитах за 1918-1919 такой не значится.
Похоже на недобросовестное исполнение запроса. ЗА 1918 г. алфавита умерших нет (если они его не сделали в электронном виде).

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#243 Юлия_П » 13 июл 2019, 18:29

hana-riva писал(а):
13 июл 2019, 18:18
Ошибка у Липес? Ошибки в алфавитах? Архив отписался, не вникая? Это мне не везет, и смерть вообще не зарегистрировали?
Если запись о смерти есть у Липес, то значит она есть - и её надо либо искать, либо просто купить запись у Нади.
Если нет возможности покупать, то надо приехать и посмотреть все книги за 10 лет самостоятельно.

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#244 hana-riva » 13 июл 2019, 18:44

Юлия_П писал(а):
13 июл 2019, 18:23
В базе ДГ проверяли?
Нет, не проверяла. А где это?
Спасибо.
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)

Гаплогруппа J-M410

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#245 hana-riva » 13 июл 2019, 18:53

Юлия_П писал(а):
13 июл 2019, 18:23
Велика вероятность, что год 1895 не точный (и даже если родилась она в 1895, то зарегистрировать могли и в 1896 и позже)
Что родилась она в 1895 году - это точно. Зарегистрировать, конечно, могли когда угодно. Странность тут в том, что больше ни старших, ни младших ее братьев и сестер в базе Липес нет вообще, нигде. А единственный брат, чье место рождения известно, родился не в Одессе. Есть только браки - этой Дины и еще двух ее сестер, и браки эти таки в Одессе, но уже в 1911-1920 гг. Потому я и не спешу у Липес покупать, что мне тут какая-то несуразность видится (((
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)

Гаплогруппа J-M410

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#246 hana-riva » 13 июл 2019, 19:22

Юлия_П писал(а):
13 июл 2019, 18:23
Во-вторых, Вы уверены, что она родилась именно в 1895 г? В базе ДГ проверяли? Там нет нескольких лет за 1890-е, но может повезёт - и попадёт в тот год, что есть. Я бы искала в соседние годы. Велика вероятность, что год 1895 не точный (и даже если родилась она в 1895, то зарегистрировать могли и в 1896 и позже). База ДГ составлена по алфавитам.
Разобралась с ДГ :) Но там по Одессе 1895 года как раз нет, есть 1894, а потом 1896 и 1897. Эх и везет же мне :D
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)

Гаплогруппа J-M410

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#247 hana-riva » 13 июл 2019, 19:35

hana-riva писал(а):
13 июл 2019, 19:22
Там нет нескольких лет за 1890-е, но может повезёт - и попадёт в тот год, что есть.
Юлия, простите, я не очень поняла: это на ДГ за какие-то годы не выложили данные, или вообще алфавитов за эти годы нет даже в самом архиве?
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)

Гаплогруппа J-M410

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#248 Юлия_П » 13 июл 2019, 22:03

hana-riva писал(а):
13 июл 2019, 19:35
на ДГ за какие-то годы не выложили данные, или вообще алфавитов за эти годы нет даже в самом архиве?
На ДГ не выложены данные, алфавиты по рождениям все есть. Но пропуски отдельных записей там бывают.

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#249 lavaS » 17 июл 2019, 10:50

Юлия_П, подскажите, пожалуйста, такой вопрос: у нас в базе по делу ДАОО (Одесса) ф. 123 оп. 1 д. 142 Ерухомович Шейна-Клара А. в доп.информации стоит отметка "дело утрачено. Крайние годы по описи 1909-1919".
Я правильно понимаю, что нечего это дело искать? Что в нашу базу дело внесено потому, что значится в описи, но в какой-то момент оно пришло в негодность/потеряно, о чем на описи сделана отметка?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#250 Юлия_П » 17 июл 2019, 13:21

lavaS писал(а):
17 июл 2019, 10:50
Я правильно понимаю, что нечего это дело искать? Что в нашу базу дело внесено потому, что значится в описи, но в какой-то момент оно пришло в негодность/потеряно, о чем на описи сделана отметка?
Дела нет. В базу оно попало исключительно для информирования, что такое дело было, то есть Ерухомович Шейна-Клара А. училась в частной гимназии Мякенко.

Alexander
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 29.09.2009
Откуда: ISRAEL
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#251 Alexander » 01 авг 2019, 12:56

может кто–то поскажет сколько времени занимает у одесского архива сканировать несколько метрических документов после того как я выслал архиву квитанцию об оплате

migrev
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 08.03.2019
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 554 раза

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#252 migrev » 01 авг 2019, 19:03

последний раз выслал квитанцию 18 июля, записи получил 23 июля.

DavidPri
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 29.02.2016
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 78 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#253 DavidPri » 02 авг 2019, 01:21

hana-riva писал(а):
13 июл 2019, 18:44
Юлия_П писал(а):
13 июл 2019, 18:23
В базе ДГ проверяли?
Нет, не проверяла. А где это?
Спасибо.
Помогите, пожалуйста, понять. База ДГ - это что?

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#254 Alexander79 » 02 авг 2019, 02:21

DavidPri писал(а):
02 авг 2019, 01:21
hana-riva писал(а):
13 июл 2019, 18:44
Нет, не проверяла. А где это?
Спасибо.
Помогите, пожалуйста, понять. База ДГ - это что?
jewishgen.org
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

DavidPri
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 29.02.2016
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 78 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#255 DavidPri » 02 авг 2019, 13:35

Alexander79, спасибо! Акроним неочевидный.
:) сейчас только осенило: джюиш ген ! Я бы тут скорее сказал бы: ДжГ или ЖГ, чем ДГ (буква d там и рядом не стояла).

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#256 IGGay » 02 авг 2019, 14:57

DavidPri писал(а):
02 авг 2019, 13:35
Alexander79, спасибо! Акроним неочевидный.
:) сейчас только осенило: джюиш ген ! Я бы тут скорее сказал бы: ДжГ или ЖГ, чем ДГ (буква d там и рядом не стояла).
У Вас классическая ошибка.
Мало кто начинает знакомство с форумом с темы: ФОРУМ НАЧИНАЕТСЯ С ЭТОГО РАЗДЕЛА!
А там есть словарик
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Аватара пользователя
besyonok
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 11.01.2017
Откуда: Киев
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 19 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#257 besyonok » 08 авг 2019, 01:01

Юлия_П писал(а):
19 янв 2017, 14:42
besyonok, я знаю точно, что какие-то отдельные евреи в немецких селениях жили: они там содержали лавки, аптеки и т.п. Их там было не очень много, но были.
После революции была большая миграция, то есть место рождение может оказаться одно, а место жительства после революции - другое. Нужно идти в архив ЗАГСа (если умер в Украине) и искать по их базе запись о смерти - там будет написано, где родился (это указывается не всегда, но часто везёт и место рождения есть).
Вы видели список населённых пунктов Сталиндорфского района? Варианты: либо он родом из одной из еврейских колоний (тогда искать в колониях, а сохранность документов там слабенькая), либо он приехал туда в 1926 г. на волне переселения в еврейские колхозы (кое-что об этом есть в Херсоне, наверняка что-то может оказаться в Днепре), либо просто жил в одном из сёл (которые не были колониями). Не стоит забывать, что до революции евреев активно гоняли из сёл, поэтому они жили в основном в еврейских колониях или городах.
Ещё как вариант - был привезён в 1933 г. из РСФСР или БССР в составе многочисленных эшелонов, чтобы заполнить опустевший после голодомора регион. Но где об этом искать сведения - я не знаю.

Мне кажется, что, не пообщавшись с архивом ЗАГСа, ехать в архивы не стоит. Вы потратите очень много времени, но шанс получить результат слишком мал. Надо идти от известного к неизвестному.
Юля, а если уже известно, что он как минимум проживал в переселенческом колхозе Октябрь....дед 1921 года рождения. Вряд ли он там родился, если этот колхоз появился в 1925-27 годах....значит вариантов три?
1. Про родился в колонии слабый вариант?
2. Переселился из откуда то...скорее всего?
3. Заполнение после голодомора..совсем под вопросом
Ищу родных по линии деда: Шварц Михаил Иосифович 1921 г.р. ( призвали в армию: Днепропетровская обл., Сталиндорфский р-н. колхоз Октябрь) Отец- Шварц Иосиф Андреевич, мать -Мария, сестры - Зинаида и Эсфирь (возможно еще одна сестра была). Днепропетровская, Николаевская, Херсонская, Одесская обл.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#258 Юлия_П » 08 авг 2019, 20:30

besyonok, переселение в еврейские колхозы было в 1926 г. Колония - мало вероятно.

Аватара пользователя
besyonok
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 11.01.2017
Откуда: Киев
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 19 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#259 besyonok » 08 авг 2019, 20:52

Юлия_П писал(а):
08 авг 2019, 20:30
besyonok, переселение в еврейские колхозы было в 1926 г. Колония - мало вероятно.
Юля, а как может выглядеть запрос в архив по поводу переселенческого колхоза?
Ищу родных по линии деда: Шварц Михаил Иосифович 1921 г.р. ( призвали в армию: Днепропетровская обл., Сталиндорфский р-н. колхоз Октябрь) Отец- Шварц Иосиф Андреевич, мать -Мария, сестры - Зинаида и Эсфирь (возможно еще одна сестра была). Днепропетровская, Николаевская, Херсонская, Одесская обл.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Гос. архив Одесской области (ГАОО\ДАОО)

#260 Юлия_П » 08 авг 2019, 21:17

besyonok писал(а):
08 авг 2019, 20:52
а как может выглядеть запрос в архив по поводу переселенческого колхоза?
ФИО, название колхоза... А дальше - что хотите о нём узнать. Какая область?

Ответить

Вернуться в «Архивы Украины»