* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

Модератор: Alexander79

Сообщение
Автор
Mike_m
Сообщения: 800
Регистрация: 12.11.2011
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 176 раз

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#21 Сообщение Mike_m » 21 фев 2016, 00:10

Заборона власноруч копіювати архівні документи - неправомірна. ЩО РОБИТИ

Дії працівників Центрального державного історичного архіву України (ЦДІАК), які не дозволили користувачеві зробити копії архівних документів на його власний фотоапарат, є неправомірними.
Про це в коментарі ІП заявив екс-керівник Головного державного архіву СБУ, а нині - начальник управління інституційного забезпечення політики національної пам'яті в Українському інституті національної пам'яті, Ігор Кулик.
Він нагадав, що в частині 2 статті 35 Закону України "Про Національний архівний фонд та архівні установи" йдеться: "надання фізичним особам для користування в читальному залі архівної установи архівних документів, що належать державі, територіальним громадам ... здійснюється безоплатно".
Пункт 5 статті 20 цього ж закону дає право користувачам "виготовляти, у тому числі за допомогою технічних засобів, … копії документів і витяги з них, якщо це не загрожує стану документів та не порушує авторські та суміжні права".
За словами архівіста, пункт 14 розділу II "Порядку користування документами Національного архівного фонду України, що належать державі, територіальним громадам" забороняє працівникам архівів вимагати від користувачів "здійснення прямої чи опосередкованої оплати" за копіювання документів.
"Відтак відмова представників Центрального державного історичного архіву України у копіюванні архівних документів власними технічними засобами користувача є неправомірною", - підкреслив Кулик.
Екс-голова ГДА СБУ пропонує користувачам, які вважають, що працівники архівів порушили викладені вище норми, наступні правові дії: 1) скарга в Державну архівну службу на неправомірність дій, 2) скарга в Мін'юст; 3) судовий позов.
Нагадаємо, днями один із користувачів обурився неправомірними діями працівників ЦДІАК. Архівісти заборонили йому копіювати документи власним фотоапартом, змусивши скористатися платною послугою установи - по 41 грн за кожну копію.

Взято здесь
http://www.istpravda.com.ua/short/2016/02/19/148945/

Перевод
Запрет собственноручно копировать архивные документы - неправомерен. ЧТО ДЕЛАТЬ

Действия работников Центрального государственного исторического архива Украины (ЦГИАК), которые не позволили пользователю сделать копии архивных документов на его собственный фотоаппарат, являются неправомерными.
Об этом в комментарии ИП заявил экс-руководитель Главного государственного архива СБУ, а ныне - начальник управления институционального обеспечения политики национальной памяти в Украинском институте национальной памяти Игорь Кулик.
Он напомнил, что в части 2 статьи 35 Закона Украины "О Национальном архивном фонде и архивных учреждениях" говорится: "предоставление физическим лицам для пользования в читальном зале архивного учреждения архивных документов, принадлежащих государству, территориальным общинам ... осуществляется безвозмездно".
Пункт 5 статьи 20 этого же закона дает право пользователям "изготавливать, в том числе с помощью технических средств, ... копии документов и выписки из них, если это не угрожает состоянию документов и не нарушает авторские и смежные права".
По словам архивиста, пункт 14 раздела II "Порядка пользования документами Национального архивного фонда Украины, принадлежащих государству, территориальным общинам" запрещает работникам архивов требовать от пользователей "осуществление прямой или косвенной оплаты" за копирование документов.
"Следовательно, отказ представителей Центрального государственного исторического архива Украины в копировании архивных документов собственными техническими средствами пользователя является неправомерным", - подчеркнул Кулик.
Экс-председатель ОГА СБУ предлагает пользователям, которые считают, что работники архивов нарушили изложенные выше нормы, следующие правовые действия: 1) жалоба в Государственную архивную службу на неправомерность действий, 2) жалоба в Минюст; 3) судебный иск.
Напомним, на днях один из пользователей возмутился неправомерными действиями работников ЦГИАК. Архивисты запретили ему копировать документы собственным фотоаппаратом, заставив воспользоваться платной услугой учреждения - по 41 грн за каждую копию.
Мошкевич - Орехов (Запорожская обл.), Харьков, Челябинск
Каганов - Киев и область, Козелец (Черниговской губернии), Харьков
Склянский - Киев и область, с. Недра
Гуревич - Киев и область
Фрейберг - Новополтавка, Николаев, Новый Буг, Москва, Шкуды Ковенская губ.
Вайншток - Крутые (Одесская обл.), Одесса, Харьков
Зильберман - Крутые (Одесская обл.), Балта, Одесса, Харьков, Кишинев

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11688
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 1572 раза

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#22 Сообщение Юлия_П » 07 авг 2018, 17:31

Капитан Немо, скажите, пожалуйста, а как дела обстоят в Харьковском архиве? Появились ли новые запреты?

Капитан Немо
Сообщения: 881
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 661 раз

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#23 Сообщение Капитан Немо » 07 авг 2018, 18:49

Уважаемая Юлечка!
Завтра буду в архиве и подробно вечером все напишу.
На прошлой неделе никаких изменений я не увидел. Но тогда только заказывались дела после открытия архива. Описи я снял и никто особо трагедии (как всегда) из этого не делал.
Должен сказать, что ГАХО в этом отношении всегда был толерантен к исследователям. Когда в Киеве платили по 40..50 грн. за дело, то в Харькове снимали по 37 копеек за фото. И если возле новичков, иной раз, стояла архивариус, то старожилов особо не контролировали.

Капитан Немо
Сообщения: 881
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 661 раз

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#24 Сообщение Капитан Немо » 08 авг 2018, 16:40

Ну, что сказать о харьковском архиве? Сегодня отказали в фотографировании в ДАХО. Архивариусы ссылаются на указания начальства и "вплоть до увольнения"!
Задают вопрос посетителям: "Вы не хотите, чтобы нас уволили? Нет? Тогда спрячьте фотоаппарат"!
По сообщениям коллеги, в Сумском архиве та же песня.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11688
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 1572 раза

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#25 Сообщение Юлия_П » 08 авг 2018, 18:35

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Задают вопрос посетителям: "Вы не хотите, чтобы нас уволили? Нет? Тогда спрячьте фотоаппарат"!
По сообщениям коллеги, в Сумском архиве та же песня.
Спасибо. Пожалуйста, напишите жалобу и коллегу попросите.Чем больше жалоб, тем выше шанс, что этот приказ отменят.

Капитан Немо
Сообщения: 881
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 661 раз

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#26 Сообщение Капитан Немо » 08 авг 2018, 18:39

Куда писать? С удовольствием напишу. А коллега - с двойным.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11688
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 1572 раза

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#27 Сообщение Юлия_П » 08 авг 2018, 19:00

На голову облдержадминистрации, т.к. архивы подчиняются им напрямую, и на министра внутренних дел о правонарушении.
Образцы:
https://drive.google.com/file/d/1TcOwA- ... hywgX/view
https://drive.google.com/file/d/1SIBKzX ... pSuho/view

Если Вы занимаетесь научным исследованием и у Вас есть степень и пр. регалии, не забудьте это упомянуть.

Капитан Немо
Сообщения: 881
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 661 раз

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#28 Сообщение Капитан Немо » 08 авг 2018, 19:05

Пренепременно укажу. Спасибо.


Капитан Немо
Сообщения: 881
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 661 раз

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#30 Сообщение Капитан Немо » 09 авг 2018, 18:56

А нужно запрос писать президенту. Он гарант? Пусть руководит возвращением конституционных прав. Не хочет? Никаких перевыборов!

Капитан Немо
Сообщения: 881
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 661 раз

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#31 Сообщение Капитан Немо » 09 авг 2018, 18:59


Ну, хоть что-то Вятрович хорошее сделал. Какой зверь в лесу помер?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11688
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 1572 раза

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#32 Сообщение Юлия_П » 09 авг 2018, 19:25

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты хоть что-то Вятрович хорошее сделал
Я не очень в курсе деятельности Вятровича. То, о чём знаю, я вполне поддерживаю. Тем более, что в данном случае чем больше шума (и желательно от нерядовых граждан), тем лучше.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11688
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 1572 раза

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#33 Сообщение Юлия_П » 09 авг 2018, 19:26

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты запрос писать президенту
Напишите! Это намного проще, чем кажется. Регистрируетесь на официальном сайте - и отправляете своё обращение через сайт.

Капитан Немо
Сообщения: 881
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 661 раз

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#34 Сообщение Капитан Немо » 09 авг 2018, 19:28

Юлия_П писал(а):Источник цитаты
Капитан Немо писал(а):Источник цитаты запрос писать президенту
Напишите! Это намного проще, чем кажется. Регистрируетесь на официальном сайте - и отправляете своё обращение через сайт.

Подумаю. Не хотелось бы сотрясать воздух...

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11688
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 1572 раза

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#35 Сообщение Юлия_П » 15 авг 2018, 13:24

Открытое заявление по поводу ограничений доступа к архивным документам
https://docs.google.com/document/d/1ikx ... zBGRo/edit
Чтобы подписаться, отправьте свои ФИО, регалии, род занятий и т.п. (по желанию) на электронную почту archives4people@googlegroups.com

Капитан Немо
Сообщения: 881
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 661 раз

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#36 Сообщение Капитан Немо » 15 авг 2018, 16:40

Только за сегодня добавилось более 50 человек. Может быть, удастся заставить чинуш (на чиновников они не тянут) отменить неправомочное решение.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11688
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 1572 раза

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#37 Сообщение Юлия_П » 15 авг 2018, 23:47

Минюст выдавил из себя разъяснение. К сожалению, они так и не снизошли вникнуть в суть недовольства масс и сопоставить слова "большой формат" и "А4". Посмотрим, что будет дальше. Вместо того, чтобы напрячь извилины и попросить кого-то объяснить, в чём суть недовольства (они искренне не понимают!), они решили действовать по принципу "русские своих не бросают", пытаясь объяснить, что небо фиолетовое, а земля синяя.

Nicolay
Сообщения: 166
Возраст: 62
Регистрация: 09.12.2013
Откуда: Портланд.Орегон.США.
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 81 раз

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#38 Сообщение Nicolay » 20 авг 2018, 22:40

Министерство юстиции и Государственная архивная служба объясняют ограничения на копирование информации в архивах необходимостью минимизировать разрушение материального основания документов.

Об этом заявил на пресс-конференции заместитель министра юстиции Денис Чернышов, передает "Интерфакс-Украина".

По его словам, проблема обеспечения сохранения документов Национального архивного фонда последнее время стоит особенно остро.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/08/20/7189706/

Капитан Немо
Сообщения: 881
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 661 раз

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#39 Сообщение Капитан Немо » 20 авг 2018, 22:59

Комментируют это круто и резко. "Придурки" - один из эпитетов. И трудно не согласиться: люди не понимают, о чем говорят.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11688
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 1572 раза

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#40 Сообщение Юлия_П » 20 авг 2018, 23:03

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты И трудно не согласиться: люди не понимают, о чем говорят
Вы смотрели сегодня этот цирк? Это полный кошмар. "Я в архивах ничего не смыслю, но я вам расскажу, какие у архивов проблемы. И вообще, одна ветка генеалогии стоит 800 евро, поэтому есть спрос на воровство документов. А архивы везде одинаковые, поэтому и инструкция у них должна быть такая же, как в других странах". Видимо, надо спасибо сказать, что не нашлось у них специалиста по корейкому языку - а то бы в Северной Корее Порядок переписали. Он же одинаковый во всех странах. Удивительно, почему не взяли Порядок в Польше, например, или в Литве? Вероятно, языковой барьер - кроме русского там никто ничего не знает.
А звезда Маковская, которая писала диссертацию в советских архивах, вообще уверена, что в архиве, кроме двух листов бумаги и ручки, ничего не нужно.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11688
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 1572 раза

* Запрет собственноручно копировать документы в украинских архивах - неправомочен. Что делать?

#41 Сообщение Юлия_П » 20 авг 2018, 23:06

Ещё раз напоминаю о просьбе подписывать открытое письмо по поводу отмены драконовских ограничений https://docs.google.com/document/d/1ikx ... zBGRo/edit


Вернуться в «Архивы Украины»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexander79, bNatal, Melamory80 и 6 гостей