Страница 1 из 2

Список евреев в КГБ

Добавлено: 17 сен 2015, 12:13
ALLA PESINA

Re: Список евреев в КГБ-погибших в годы ВОВ

Добавлено: 07 дек 2015, 00:37
Юлия Якобсон
КГБ был образован в 1954 году.

Тем более непонятно, почему в этот список включён лингвист Роман Якобсон :ROFL:

Re: Список евреев в КГБ-погибших в годы ВОВ

Добавлено: 07 дек 2015, 19:53
mihail
Юлия Якобсон писал(а):КГБ был образован в 1954 году.

Список озаглавлен "КРАТКИЙ МАРТИРОЛОГ ЕВРЕЕВ-СОТРУДНИКОВ ОРГАНОВ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ".
Наркомат государственной безопасности СССР (НКГБ) образован 3 февраля 1941 года (фамилия наркома - Меркулов - надеюсь,известна всем). Просто тема на форуме получила неправильное название.Может,лучше было бы "...НКГБ..." вместо "...КГБ..." ?
Но,даже в этом случае,непонятно,почему в списке есть сотрудники НКВД (т.е. совсем другого наркомата) и сотрудники К.р."Смерш" (т.е. либо Наркомата обороны,либо Наркомата Военно-Морского Флота,либо Наркомата внутренних дел,но никак не НКГБ)?

Впрочем,судя по сноске:"...Данный список составлен по материалам «Книги памяти сотрудников органов госбезопасности, погибших в Великой Отечественной войне» (М., 1995). Явные ошибки и описки исправлены...",автор книги (или автор первоисточника) термин "госбезопасность" толкуют в более широком понимании.

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 23 ноя 2016, 21:33
Файнгольд Татьяна
Эта тема о жертвах репрессий.
А ниже - о палачах.

Справочник о чекистах эпохи Большого террора теперь доступен в интернете

Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939 Персоналии Всего персоналий в справочнике: 41668.

С сегодняшнего дня, 23 ноября 2016 года, на сайте «Мемориала» открыт доступ к справочнику А. Н. Жукова «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939»

В справочнике представлены краткие данные о 39 950 сотрудниках НКВД, получивших специальные звания системы госбезопасности с момента их введения в 1935 г. до начала 1941 г. Особенно пристальное внимание уделено времени с осени 1935 г. до середины 1939 г. – в справочник вошли практически все, кому спецзвание было присвоено в этот период.

Предварительная версия справочника была издана в мае 2016 г. на CD. К моменту размещения справочника в интернете изменения и дополнения внесены примерно в 4500 биографических справок.

Главным источником сведений для справочника стали приказы НКВД СССР по личному составу. В справочнике приведены номера и даты приказов о присвоении спецзваний и об увольнении из НКВД, сведения о занимаемой на момент увольнения должности, а также информация о полученных государственных наградах и о награждении знаками «Почетный работник ВЧК–ГПУ».

Информация из приказов дополнена биографическими данными из других источников – в первую очередь, о погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, а также о подвергшихся репрессиям.

Справочник будет полезен интересующимся советской историей. Так, в частности, с помощью справочника станет возможно атрибутировать множество сотрудников госбезопасности эпохи Большого террора, известных до сих пор лишь по фамилии (как правило, даже без указания имени и отчества) – из подписей в следственных делах или из упоминаний в мемуарных текстах.

Появление справочника – существенный шаг к более углубленному и точному пониманию трагической истории нашей страны в 30-е годы ХХ века.

К публикации материалы справочника подготовил Я. З. Рачинский при участии О. А. Горланова, Н. В. Петрова, А. Б. Рогинского.
Программирование – С. З. Рачинский

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 23 ноя 2016, 21:54
Юлия_П
Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитаты А ниже - о палачах.
Покликала - евреев почти нет. И кому пришло в голову утверждать, что они были палачами?

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 23 ноя 2016, 21:56
Файнгольд Татьяна
Юлия_П писал(а):Источник цитаты
Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитаты А ниже - о палачах.
Покликала - евреев почти нет. И кому пришло в голову утверждать, что они были палачами?

А я сразу нашла свою фамилию.
Хоть ко мне - никакого отношения.

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 23 ноя 2016, 21:57
Юлия_П
Нет-нет, я не утверждаю, что их там совсем не было. Но утверждение, что репрессии творились (в том числе и на ЗУ) руками евреев, явно не соответствует действительности.

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 24 ноя 2016, 00:42
anno_nin
Юлия_П писал(а):Источник цитаты
Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитаты А ниже - о палачах.
Покликала - евреев почти нет. И кому пришло в голову утверждать, что они были палачами?

Открыла букву г - половина списка - Гурвич, Гуревич, Гурфинкель...
А почему "палачей". Разве все получили награды за "чистку"? Хочется повторить вслед за Нисоном "Мы ничего не знаем."
Давайте не будем вешать ярлыки.

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 24 ноя 2016, 01:17
Nison
Мы не знаем где правда в семейных легендах.
А про сотрудников НКВД мы знаем очень много.
Конечно до 37 г там было больше евреев, чем % по стране вообще.

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 24 ноя 2016, 01:20
Helen V.
anno_nin писал(а):Источник цитаты Открыла букву г - половина списка - Гурвич, Гуревич, Гурфинкель...

Однако Ивановых там еще больше.))
Интересное совпадение событий. Почти в один день с появлением этого справочника на сайте Мемориала, завершилась история, которую рассказывает блогер Денис Караганов - правнук убитого крестьянина Караганова. Буквально вчера ему написала внучка сотрудника НКВД, который принимал участие в расстреле. Пишет, что ничего не знала о деятельности родственника, причем другие ее родственники также были репрессированы.
Полагаю, надо поставить взаимную точку и протянуть руку примирения... Через два-три, а у кого-то через четыре поколения уже нет ни жертв, ни палачей.

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 24 ноя 2016, 01:40
Юлия_П
Nison писал(а):Источник цитаты Конечно до 37 г там было больше евреев, чем % по стране вообще.
Это Вы так думаете или где-то видели статистику.
Я полагаю, что евреи могли быть в верхушке, но грязные дела их руками не делались. Вернее, не было там больше %.
Они скорее были в руководстве партии, чем среди исполнителей в карательных органах. Это моё ощущение, ничем не подкреплённое.

Helen V. писал(а):Источник цитаты Полагаю, надо поставить взаимную точку и протянуть руку примирения... Через два-три, а у кого-то через четыре поколения уже нет ни жертв, ни палачей.
Это очень сложный и болезненный вопрос. И те, кто готов примирить одних палачей с их жертвами (даже ставит им мемориальные таблички!), совершенно не может допустить примирения с другими.

Есть люди, которым доставляет особое удовольствие сам факт власти и возможности причинить боль другим. Они получают удовольствие от насилия, от издевательств. Это люди с особенной, больной психикой. Они издеваются не потому, что считают других врагами или в чём-то виновными - они это делают ради собственного удовольствия. Такие люди есть и в наше время. Начинают они с издевательств над животными, а потом переходят на людей.
Так вот, в исполнители в НКВД брали именно таких. Точно так же в гестапо брали не всех, а только людей особого психического устроя.

Такие люди были и будут всегда. Они творили чудовищные вещи с евреями до революции. Они пытали людей в сталинских застенках. Они жалели пуль на еврейских детей и закапывали их в землю живыми. Они.... можно продолжать. Для меня это не люди - какой бы национальности они ни были и во имя каких идеалов ни ублажали они свою потребность в садизме.

А самое страшное - это быть потомком таких людей. Они на протяжении жизни либо находят оправдание своим предкам-садистам, либо живут с комплексом неполноценности и виной перед людьми. Понять можно и тех, и других. А принять - нет.
Дети за отцов не отвечают (с). Но только до того момента, пока они не начинают оправдывать чудовищные деяния своих родителей.

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 24 ноя 2016, 01:45
MOCKBA
.
Helen V. писал(а):Источник цитаты Через два-три, а у кого-то через четыре поколения уже нет ни жертв, ни палачей.

А я совершенно случайно наткнулся на это обновление сегодня - и тут же нашел палача, известного по делу моего "пропавшего без вести" родственника (на самом деле погибшего под пытками и "исчезнутого", чтобы лучше замести следы). Палач проходит по списку жертв репрессий - расстрелян по фальсификацию материалов следствий..
Но тут не то что 3-х поколений - трех лет еще не прошло с тех пор, как судьба моего дяди стала наконец достоянием гласности; и только несколько месяцев как я открыл, что же на самом деле случилось с Иосифом Ильичем Гоникбергом на далеком Ямале...
viewtopic.php?p=127652#p127652

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 24 ноя 2016, 15:12
Nison
Юлия_П писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты Конечно до 37 г там было больше евреев, чем % по стране вообще.
Это Вы так думаете или где-то видели статистику.
Я полагаю, что евреи могли быть в верхушке, но грязные дела их руками не делались. Вернее, не было там больше %.
Они скорее были в руководстве партии, чем среди исполнителей в карательных органах. Это моё ощущение, ничем не подкреплённое.

Helen V. писал(а):Источник цитаты Полагаю, надо поставить взаимную точку и протянуть руку примирения... Через два-три, а у кого-то через четыре поколения уже нет ни жертв, ни палачей.
Это очень сложный и болезненный вопрос. И те, кто готов примирить одних палачей с их жертвами (даже ставит им мемориальные таблички!), совершенно не может допустить примирения с другими.

Есть люди, которым доставляет особое удовольствие сам факт власти и возможности причинить боль другим. Они получают удовольствие от насилия, от издевательств. Это люди с особенной, больной психикой. Они издеваются не потому, что считают других врагами или в чём-то виновными - они это делают ради собственного удовольствия. Такие люди есть и в наше время. Начинают они с издевательств над животными, а потом переходят на людей.
Так вот, в исполнители в НКВД брали именно таких. Точно так же в гестапо брали не всех, а только людей особого психического устроя.

Такие люди были и будут всегда. Они творили чудовищные вещи с евреями до революции. Они пытали людей в сталинских застенках. Они жалели пуль на еврейских детей и закапывали их в землю живыми. Они.... можно продолжать. Для меня это не люди - какой бы национальности они ни были и во имя каких идеалов ни ублажали они свою потребность в садизме.

А самое страшное - это быть потомком таких людей. Они на протяжении жизни либо находят оправдание своим предкам-садистам, либо живут с комплексом неполноценности и виной перед людьми. Понять можно и тех, и других. А принять - нет.
Дети за отцов не отвечают (с). Но только до того момента, пока они не начинают оправдывать чудовищные деяния своих родителей.

Так опубликованы же документы
Может и не на всех уровнях

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 24 ноя 2016, 17:01
Дмитрий Широчин
Ох, Юль, не согласен я с тобой аж по двум позициям (хотя, объективен ли я - это вопрос, почему это вопрос - смотри ниже.
Юлия_П писал(а):...Есть люди, которым доставляет особое удовольствие сам факт власти и возможности причинить боль другим. Они получают удовольствие от насилия, от издевательств. Это люди с особенной, больной психикой. Они издеваются не потому, что считают других врагами или в чём-то виновными - они это делают ради собственного удовольствия. Такие люди есть и в наше время. Начинают они с издевательств над животными, а потом переходят на людей.
Так вот, в исполнители в НКВД брали именно таких. Точно так же в гестапо брали не всех, а только людей особого психического устроя...

Один из оперработников Большого дома (НКВД-КГБ на Литейном в СПб) - мой дед Широчин. И, насколько я знаю (а я, поверь, пытался в этом разобраться), пришел он в Большой дом совершенно обычным, недавно оторвавшимся от своих Россон (деревня, станционный поселок; он, кстати, не еврей. а белорус), деревенским "хлопцем", призванный в "органы" по "комсомольскому призыву" 1938 г. (самое то время...). А вот уж потом... Боюсь я, что не приходят люди в подобные "органы" готовыми палачами (в прямом или косвенном смысле, не столь важно), а становятся таковыми уже в процессе этой, с позволения сказать, "работы". (За исключением, наверное, ничтожного процента действительно изначально обладающих садистскими наклонностями, но это именно ничтожный процент психически больных людей, не более того.) И в гестапо приходили "самые обычные" немцы. И это гораздо страшнее.

Юлия_П писал(а):А самое страшное - это быть потомком таких людей. Они на протяжении жизни либо находят оправдание своим предкам-садистам, либо живут с комплексом неполноценности и виной перед людьми. Понять можно и тех, и других. А принять - нет...
И тут не соглашусь - и оправдания не нахожу (и не ищу, собственно), и комплексов неполноценности и вины за собой не ощущаю. Вот только книга по Широчиным не получается - никак правильной интонации и степени отстраненности/объективности для этой главы не найду.

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 24 ноя 2016, 17:15
Helen V.
Юлия и Дмитрий, как ни странно, правы вы оба.
Но чья вина, что наивные необразованные мальчики за годы службы превращались в матерых садистов? Исключительно системы и пропаганды...
Если мы сейчас и можем (должны!) с чем-то и против кого-то бороться - это борьба за открытие архивов и максимальный доступ ко всей информации об истории того периода.

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 24 ноя 2016, 17:18
EugeneUs
Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты И, насколько я знаю (а я, поверь, пытался в этом разобраться), пришел он в Большой дом совершенно обычным, недавно оторвавшимся от своих Россон (деревня, станционный поселок; он, кстати, не еврей. а белорус), деревенским "хлопцем", призванный в "органы" по "комсомольскому призыву" 1938 г. (самое то время...). А вот уж потом... Боюсь я, что не приходят люди в подобные "органы" готовыми палачами (в прямом или косвенном смысле, не столь важно), а становятся таковыми уже в процессе этой, с позволения сказать, "работы". (За исключением, наверное, ничтожного процента действительно изначально обладающих садистскими наклонностями, но это именно ничтожный процент психически больных людей, не более того.) И в гестапо приходили "самые обычные" немцы. И это гораздо страшнее.

На эту тему есть известный психологический эксперимент и вышедшая относительно недавно книга его автора - Филипп Зимбардо, «Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев».
Он в ней как раз пытается понять и объяснить, как совершенно обычные люди начинают делать вещи, которые не могли себе раньше даже представить. И если вкратце обобщить его выводы, то основные причины - окружающие человека система и ситуация. Только и всего.

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 24 ноя 2016, 17:32
michael_frm_jrslm
Helen V. писал(а):Источник цитаты Почти в один день с появлением этого справочника на сайте Мемориала, завершилась история, которую рассказывает блогер Денис Караганов - правнук убитого крестьянина Караганова.

Кстати, действительно очень интересная история.
Только фамилия - не Караганов, а Карагодин.

Очень рекомендую всем посмотреть сайт Дениса Карагодина:
http://blog.stepanivanovichkaragodin.org/

Там есть информация, которая может пригодиться в переписке по поводу предоставления допуска к документам о репрессированных.

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 24 ноя 2016, 17:44
Юлия_П
Мне кажется, что в принципе если в обществе появляются садисты и это не вызывает всеобщего порицания, то это общество больно :( .

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 24 ноя 2016, 18:23
Helen V.
EugeneUs, а кто создавал и поддерживал систему? Кто написал пресловутые четыре миллиона доносов?
Кстати, сайт, о котором шла речь выше, сегодня не грузится.

michael_frm_jrslm, действительно, Карагодин. Это уже склероз начинается...)) Недавно нашла в его блоге постановление за подписью Семичастного - а это уже 1960-е годы - о том, что отвечать родственникам репрессированных. Вернее, как полагается правильно молчать, если родственники задают вопросы.


Расскажу одну историю, обнаружила тут в процессе личных поисков... История про политику, и хотя я не хочу разводить политику на этом форуме, речь пойдет именно о политике, но не о нашей, а о японской. В Коминтерне в 1930-х годах работали два видных члена японской компартии - Танака и Окано (это псевдонимы). Соперничали, спорили - как и принято было в то время. В 1938 году Танака был арестован и через год расстрелян. Окано дожил до 101 года, жил в Японии, пользовался почетом и уважением. В 1992 году открылись архивы Коминтерна. Японские журналисты выяснили, что Окано написал донос на Танаку, что и явилось причиной его ареста. Разгорелся скандал, 100-летний Окано был лишен звания почетного председателя компартии и исключен из нее.
Кто-то может рассказать подобную историю из нашей истории?

Базы данных "Жертвы политических репрессий"

Добавлено: 24 ноя 2016, 21:24
MOCKBA
Юлия_П писал(а):Источник цитаты если в обществе появляются садисты и это не вызывает всеобщего порицания

кстати сегодня сайт лежит :(
насчет выбора (и Одессы). В органы было трудно попасть, если родня были инопартийные левые или эмигранты, что автоматически отметало множество евреев.
А про Одессу у меня такая семейная легенда. Отец моего покойного отчима, хотя звался (если имена не менялись) просто Михаил Андреев, считался в Одессе то ли греком, то ли турком. Он в молодости попал в работники Губчека в Одессе, типа "такие ужасы, что вам лучше не знать", но получил направление на учебу для повышения квалификация и уехал учиться, а там "случайно" получилось, что не на ту специальность выучился и, в общем, дорожку в Одессу забыл и остался в живых. Это к тому, что бывали дорожки "оттуда"